Началась разработка теста на эпилепсию для РОС
Нужны анализы страдающих недугом собак.
СРОЧНО! Кто знает РОСа с эпилепсией зайдите, пожалуйста, сюда
Нужны анализы страдающих недугом собак.
СРОЧНО! Кто знает РОСа с эпилепсией зайдите, пожалуйста, сюда
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Модераторы: Александр Смирнов, Максим Ремезов, Вера Петрова, ROS73
-
- Модератор
- Сообщения: 1289
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
- Репутация: 944
- Имя: Лариса
- Откуда: Ульяновск
- Секция/Клуб: УООООиР
- Ваш РОС: Барон
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
ВНИМАНИЕ!!! Касается всех владельцев русских охотничьих спаниелей.
Уважаемые владельцы Русских охотничьих спаниелей!!!
По инициативе Комиссии РОРС по спаниелям https://rors-spanieli.ru/ началась разработка теста на наследственную эпилепсию для РОС.
Процедура разработки теста бесплатная и конфиденциальная для владельцев собак. Сбор биоматериала для теста совершенно безболезненный, берется ватной палочкой с внутренней части щеки собаки. Большая просьба ознакомиться с подробной инструкцией Центра ветеринарной генетики ЗООГЕН.
Сдать биоматериал больной (у которых наблюдались приступы эпилептического характера) собаки можно:
как в представительстве Центра ЗООГЕН (с перечнем представительств можно ознакомиться на сайте - https://www.zoogen.org/where/offices). Все представительства предупреждены о проводимой работе;
собрать и направить в Центр ЗООГЕН биоматериал самостоятельно, согласно приложенной Инструкции.
Предыстория.
Не секрет, что иногда кому-то из нас достается щенок с наследственным заболеванием. И тогда трудно понять, кто виноват. А виноватыми кажутся все – заводчик, секция, племенники….. Но понять степень этой вины и доказать бывает очень трудно. Из всех генетических (наследственных) заболеваний самое непредсказуемое, неизлечимое и тяжелое – эпилепсия. Эпилепсия не так часто встречается, она может быть не обязательно генетической, но все же доставляет много страданий владельцам больных собак.
Поэтому Комиссия по спаниелям решила начать именно с этого заболевания, получив согласие на разработку теста Центра ветеринарной генетики ЗООГЕН https://zoogen.org/ в г. Санкт-Петербурге.
Разработка теста нужна для: правильного планирования племенной работы, исключения рисков рождения больных эпилепсией собак и собак-носителей патологического гена.
Ради здоровья наших собак и ради будущего Русского охотничьего спаниеля очень просим владельцев больных собак (у которых наблюдались приступы эпилептического характера) откликнуться на нашу просьбу и отправить данные своих питомцев в ЗООГЕН. О полученных ЗООГЕНОМ материалах не будет знать никто, кроме лаборантов Центра. ЗООГЕН гарантирует конфиденциальность полученных данных и информирует Комиссию только о результатах разработки теста.
Если Вы знаете владельцев больных собак - покажите им пожалуйста это сообщение и передайте инструкцию. ПОМОГИТЕ ПОРОДЕ!
Принимается биоматериал РОС с документами и без документов (не метисов). Вместе с биоматериалом желательно отправлять как документы собаки (что для Центра будет подтверждением породистости собаки, чей материал предоставлен), так и результаты обследования (при их наличии) собаки в ветклинике.
"Также стоит направлять и биоматериал родителей, давших в помете эпилептиков (лучше если обоих родителей) и обязательно указывать, что они потенциальные носители, т.е. родители или близкие родственники в линии. Т.к. поиск сначала будет вестись по больным, а потом будет прослеживаться носительство"
ПРОСИМ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, что проводимая работа не ставит целью идентифицировать больных собак или выявить их количество. Цель обследования – разработка теста. Если Вы являетесь владельцем больной собаки, но опасаетесь раскрыть конфиденциальную информацию о себе, своей собаке или ее заводчике, то можете обратиться в одно из Представительств ЗООГЕН, где сотрудники убедятся в породности собаки, а биоматериал будет взят анонимно.
Контакты Комиссии РОРС по спаниелям:
+7-988-163-000-3(WhatsApp) Барсуков Олег Игоревич ob@hunspaniel.ru
+7-917-631-11-74 Ширшикова Лариса Ивановна simbirsk.spaniel-volga@mail.ru
ИНСТРУКЦИЯ ПО СБОРУ И ОБРАБОТКЕ ОБРАЗЦОВ БУККАЛЬНОГО (ЩЕЧНОГО) ЭПИТЕЛИЯ
Настоящая инструкция подготовлена на основании материалов, предоставленных ООО «ЗООГЕН».
Буккальный (щечный) эпителий является одним из оптимальных материалов для генетического тестирования. Процедура взятия биоматериала не травматична для животного.
Подходит для длительной транспортировки, но не более 30 дней.
Независимо от количества исследований (для одной собаки) достаточно одного конверта с биоматериалом.
В качестве «зондов» для взятия буккального эпителия подходят:
стерильные зонды типа А зонды-тампоны (без пробирки)
ватные палочки цитощётки
1. ПОДГОТОВКА ЖИВОТНОГО К СДАЧЕ БИОМАТЕРИАЛА
За 30 минут до сбора биоматериала исключить прием пищи, контактирование животного с другими животными, а также игру с игрушками другого животного.
Для щенков за 2 (два) часа до взятия биоматериала исключить кормление молоком матери и изолировать друг от друга, предварительно промыв ротовую полость водой одноразовым шприцем без иглы.
Перед проведением процедуры убедитесь, что ротовая полость животного не содержит остатков пищи, при необходимости промыть слизистые оболочки водой.
2. ПОРЯДОК ЗАБОРА И ОБРАБОТКИ ОБРАЗЦА БУККАЛЬНОГО (ЩЕЧНОГО) ЭПИТЕЛИЯ
1. Подготовить бумажный конверт для биоматериала (рекомендованный размер конверта - С6), на конверте подписать: кличку животного, фамилию владельца, № чипа или клеймо (при наличии).
2. Подготовить 3 (три) зонда для забора биоматериала.
3. Вскрыть упаковку зонда со стороны ручки или подготовить упаковку с ватными палочками. Если сбор буккального эпителия планируется ватными палочками, то необходимо до взятия биоматериал обрезать один из концов с ватой - за этот конец нужно держать палочку при сборе.
4. Зафиксировать голову животного.
5. Извлечь из упаковки зонд/ватную палочку. Избегайте касания мягким концом зонда/ватной палочки (стороны, которой будет собираться биоматериал) рук или других предметов.
6. Ввести мягкий конец зонда/ватной палочки в щечно-десневой карман, прижать рукой зонд/ватную палочку с внешней стороны щеки, зажав его между щекой и десной.
7. В течение 5-10 секунд возвратно-поступательными движениями, вращая зонд/ватную палочку, собрать клетки эпителия внутренней стороны щеки (рисунок 3) Избегайте попадания на зонд/ватную палочку большого количества слюны.
8. Вложить зонд/ватную палочку в бумажный конверт для биоматериала мягким концом с биоматериалом внутрь. Если попало большое количество слюны и конверт стал влажным – дать ему высохнуть при комнатной температуре.
9. Повторить процедуру с двумя другими зондами/ватными палочками.
10. При использовании зондов типа А по необходимости сломать зонды по пояску, оставить в конверте конец с биоматериалом (рисунок 4), ручки выбросить.
11. Закрыть и заклеить конверт с биоматериалом.
ПРИ ВЗЯТИИ БИОМАТЕРИАЛА ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
допускать контакт зонда с посторонними предметами, другими животными и руками;
искусственно ускорять время высыхания биоматериала (при упаковке в конверт);
упаковывать зонды с биоматериалом в герметичный пакет, в вакуумную герметичную пробирку со средой или без среды, в упаковку из-под зондов.
3. ПРАВИЛА УПАКОВКИ И ОТПРАВКИ БИОМАТЕРИАЛА
Для отправки необходимо подготовить дополнительный конверт (в который будут помещены как сопроводительные документы, так и пакет с собранным биоматериалом)
В пакет вложить:
1. Анкету* (заполнить и распечатать)
2. Копию родословной* (при наличии)
3. Анамнез или выписка из анамнеза больной собак* (при наличии), содержащий:
описание типа эпилепсии (если установлен),
описание назначенного лечения, чем пытались купировать проблему.
4. Запечатанный (и подписанный) пакет с биоматериалом
Анкету, копию родословной и анамнез желательно скрепить степлером.
*ДАННЫЕ СВЕДЕНИЯ ЗООГЕН НЕ ПЕРЕДАЕТ НИ ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ, НИ ЧЛЕНАМ КОМИССИИ.
ПРИ ОТПРАВКЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
отправлять биоматериал без индивидуальной упаковки;
помещать документы (анкета, родословную, анамнез и пр.) в конверт для биоматериала;
вкладывать в конверт для биоматериала образцы от разных животных;
отправлять биоматериал без информации на конверте.
Адрес для отправки биоматериала:
194156, Россия, г. Санкт-Петербург, ул. Зеленогорская, 4, ООО «ЗООГЕН».
Уточнение для курьера: тел. (812) 994-41-24
На отправляемом пакете сделать пометку «ЭПИЛЕПСИЯ РОС»
АНКЕТА:
Информация о владельце:
ФИО: ______________________________________________________________
Контактный телефон: _________________________________________________
E-Mail: _____________________________________________________________
Информацию о животном:
Вид животного: собака
Порода: русский охотничий спаниель
Кличка:_______________________________
Дата рождения: «_____»______________ 20____ года
Клеймо или чип (при наличии):__________________________________
Номер родословной РКФ/свидетельства на охотничью собаку (при наличии):______________________________________________________
Окрас:_________________________________________________________
Информация об исследовании:
Исследование на генетическую эпилепсию
Сопроводительная информация:
тип биоматериала: буккальный эпителий
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 21 сен 2017, 20:02
- Репутация: 84
- Имя: Хрен
- Откуда: Хуево-кукуево
- Секция/Клуб: Недомодератор
- Ваш РОС: Хрен 6666/66
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Коллеги, в дополнение к ранее написанному в объявлении:
"Также стоит направлять и биоматериал родителей, давших в помете эпилептиков (лучше если обоих родителей) и обязательно указывать, что они потенциальные носители, т.е. родители или близкие родственники в линии. Т.к. поиск сначала будет вестись по больным, а потом будет прослеживаться носительство"
"Также стоит направлять и биоматериал родителей, давших в помете эпилептиков (лучше если обоих родителей) и обязательно указывать, что они потенциальные носители, т.е. родители или близкие родственники в линии. Т.к. поиск сначала будет вестись по больным, а потом будет прослеживаться носительство"
-
- Читатель форума
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 03 июл 2017, 23:58
- Репутация: 204
- Имя: Ирина
- Откуда: Гомель
- Секция/Клуб: Спаниели Беларуси
- Ваш РОС: Блек-Эрвин БКО РОС-000154; Радвин 000242
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Уточнение - а от однопометников брать биоматериал?
-
- Читатель форума
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 21 сен 2017, 20:02
- Репутация: 84
- Имя: Хрен
- Откуда: Хуево-кукуево
- Секция/Клуб: Недомодератор
- Ваш РОС: Хрен 6666/66
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Ирин, как ответ получу - сообщу дополнительно.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 21 сен 2017, 20:02
- Репутация: 84
- Имя: Хрен
- Откуда: Хуево-кукуево
- Секция/Клуб: Недомодератор
- Ваш РОС: Хрен 6666/66
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
"да, это тоже поможет". Но при отправке биоматериала просьба делать соответствующую приписку в сопроводительной документации.
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
- Репутация: 600
- Имя: Ирина
- Откуда: Ярославль
- Секция/Клуб: ЯОООиР
- Ваш РОС: Тэсла
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Ещё раз прошу, позвоните мне или напишите телефон и я позвоню. Ваша информация поможет только в этом случае, если мы будем знать кличку этой собаки в документах и кличку её матери.Риджи писал(а): ↑07 фев 2023, 18:57Здравствуйте!
Какая хорошая задумка этот тест! Может, вам поможет моя информация? У моей сестры была спаниэль, она сильно болела, врачи обозначали ее болезнь как эпилепсию, говорили, что от родителей могла ее получить. Прожила собачка недолго, увы, очень страдала, с 2 лет примерно и часто падала. Сестра очень переживала. Да и мы все им сочувствовали... Собака с документами Ярославской секции, там ее брали. Звали они ее Жанкой в честь отца Жана, а вот кличку по документам не помню, у сестры узнаю, если информация нужна. Могу дать и ее телефон, если надо.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 07 фев 2023, 11:23
- Репутация: 0
- Имя: Татьяна
- Откуда: Московская область
- Секция/Клуб: не состою
- Ваш РОС: пока нет
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Здравствуйте! Написала Вам в личку.ЯрРОС писал(а): ↑10 фев 2023, 10:42Ещё раз прошу, позвоните мне или напишите телефон и я позвоню. Ваша информация поможет только в этом случае, если мы будем знать кличку этой собаки в документах и кличку её матери.Риджи писал(а): ↑07 фев 2023, 18:57Здравствуйте!
Какая хорошая задумка этот тест! Может, вам поможет моя информация? У моей сестры была спаниэль, она сильно болела, врачи обозначали ее болезнь как эпилепсию, говорили, что от родителей могла ее получить. Прожила собачка недолго, увы, очень страдала, с 2 лет примерно и часто падала. Сестра очень переживала. Да и мы все им сочувствовали... Собака с документами Ярославской секции, там ее брали. Звали они ее Жанкой в честь отца Жана, а вот кличку по документам не помню, у сестры узнаю, если информация нужна. Могу дать и ее телефон, если надо.
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
- Репутация: 600
- Имя: Ирина
- Откуда: Ярославль
- Секция/Клуб: ЯОООиР
- Ваш РОС: Тэсла
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте
-
- Читатель форума
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 21 сен 2017, 20:02
- Репутация: 84
- Имя: Хрен
- Откуда: Хуево-кукуево
- Секция/Клуб: Недомодератор
- Ваш РОС: Хрен 6666/66
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Выезд по Москве - 500 рублей
Выезд в Московскую область - от 1000 рублей. Стоимость выезда обсуждается с Представителем.
Забор биоматериала и идентификация животного - бесплатно.
День и время согласовываются с представителем заранее.
Егоров Кирилл Андреевич
Телефон: +7 (916) 984-87-87
Звонить или писать в мессенджеры с 10:00 до 20:00
При наличии больных собак по Москве и МО, готов оплатить забор биоматериала на дому)
-
- Модератор
- Сообщения: 1289
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
- Репутация: 944
- Имя: Лариса
- Откуда: Ульяновск
- Секция/Клуб: УООООиР
- Ваш РОС: Барон
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Олег, а в Питере такого не нашел??????
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 21 сен 2017, 20:02
- Репутация: 84
- Имя: Хрен
- Откуда: Хуево-кукуево
- Секция/Клуб: Недомодератор
- Ваш РОС: Хрен 6666/66
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Не встречал
-
- Участник форума
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 07 дек 2016, 23:36
- Репутация: 196
- Имя: Иван
- Откуда: Владимирская обл.
- Секция/Клуб: Ни в какой
- Ваш РОС: Рос-Цезарь-Рой. АСС Моня
-
- Читатель форума
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 03 июл 2017, 23:58
- Репутация: 204
- Имя: Ирина
- Откуда: Гомель
- Секция/Клуб: Спаниели Беларуси
- Ваш РОС: Блек-Эрвин БКО РОС-000154; Радвин 000242
-
- Модератор
- Сообщения: 534
- Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
- Репутация: 344
- Имя: Сергей
- Откуда: Тамбов
- Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
- Ваш РОС: нет
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Так если все тут радеют за породу, то скинтесь по пятерке или десятке. Предложите людям деньги за материал . Хорошие деньги. Будет мотивация.
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
- Репутация: 448
- Имя: Марина
- Откуда: Минск
- Секция/Клуб: не состою
- Ваш РОС: Штефани и ее внучка Рэм-Люция
-
- Модератор
- Сообщения: 1289
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
- Репутация: 944
- Имя: Лариса
- Откуда: Ульяновск
- Секция/Клуб: УООООиР
- Ваш РОС: Барон
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Не поверишь, предлагали. Если кто-то хотел (совесть есть), делал бесплатно. Если не хотел (нет совести), хоть 10 тыс предлагай, "в глухой несознанке".
Ты посмотри голосование за разработку теста. Там другие деньги на кону... У нас не хватит.

Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 05 фев 2023, 06:18
- Репутация: 0
- Имя: Дарья
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Динамо
- Ваш РОС: Барей Чейси
-
- Модератор
- Сообщения: 1289
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
- Репутация: 944
- Имя: Лариса
- Откуда: Ульяновск
- Секция/Клуб: УООООиР
- Ваш РОС: Барон
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Огромное Вам спасибо!!!!!!!
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-
- Участник форума
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 06 июл 2021, 11:17
- Репутация: 112
- Имя: Сергей
- Откуда: Санкт-Петербург
- Секция/Клуб: ККОС ЛООиР
- Ваш РОС: Гильза
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15 апр 2023, 06:28
- Репутация: 0
- Имя: Екатерина
- Откуда: Новосибирск
- Секция/Клуб: ООС ОО НОООиР
- Ваш РОС: Бастион № 3812-С-22/0002-03-рос
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Доброго дня. Мы из Новосибирска. Данные по собаке в подписи.
У нашего РОСа Бастиона (Бас) со вчера проявилась эпилепсия... Немного опишу, надеюсь, никто с таким не столкнется и порода избавится от этого недуга.
Началось 14.04.2023 в 20:40, тяжелый приступ, около 4-5 минут лежа в судорогах, обмочился, затем смог встать, но не пришел в себя, тело не слушалось, начал рычать, кидался в окно - это длилось еще около 7-8 минут. Затем увидел своего хозяина, пришел в себя, обрадовался, вел себя как виноватый. Через два часа второй приступ, прошел легче и быстрее. В полночь увезли в ветклинику ДРУГ, оставили в стационаре, там случился очень сильный приступ, из которого Бас еле вышел... Его отправили в медикаментозный сон, наркоз, под которым случились еще два небольших приступа. Утром отошел от наркоза, чувствует себя хорошо, поел, играет с персоналом клиники. Взяли общий и биохимический анализы крови. Заберем из стационара примерно в 4 часа дня, повезет в ветклинику БЭСТ к неврологу, прием в 17:00. На связи с Ларисой Захаровной Мартыновой, заводчиками, врачами. Дальнейший ход событий буду писать по возможности.
Приступы эпилепсии - это очень страшно. Мы в данный момент сделаем все возможное, чтобы выявить причину и подобрать лечение. Пока думаем на генетику/ гиперактивность/ отравление... Обязательно в ближайшее время соберем мазок на анализ и отправим в Питер. Что и всем рекомендуем.
У нашего РОСа Бастиона (Бас) со вчера проявилась эпилепсия... Немного опишу, надеюсь, никто с таким не столкнется и порода избавится от этого недуга.
Началось 14.04.2023 в 20:40, тяжелый приступ, около 4-5 минут лежа в судорогах, обмочился, затем смог встать, но не пришел в себя, тело не слушалось, начал рычать, кидался в окно - это длилось еще около 7-8 минут. Затем увидел своего хозяина, пришел в себя, обрадовался, вел себя как виноватый. Через два часа второй приступ, прошел легче и быстрее. В полночь увезли в ветклинику ДРУГ, оставили в стационаре, там случился очень сильный приступ, из которого Бас еле вышел... Его отправили в медикаментозный сон, наркоз, под которым случились еще два небольших приступа. Утром отошел от наркоза, чувствует себя хорошо, поел, играет с персоналом клиники. Взяли общий и биохимический анализы крови. Заберем из стационара примерно в 4 часа дня, повезет в ветклинику БЭСТ к неврологу, прием в 17:00. На связи с Ларисой Захаровной Мартыновой, заводчиками, врачами. Дальнейший ход событий буду писать по возможности.
Приступы эпилепсии - это очень страшно. Мы в данный момент сделаем все возможное, чтобы выявить причину и подобрать лечение. Пока думаем на генетику/ гиперактивность/ отравление... Обязательно в ближайшее время соберем мазок на анализ и отправим в Питер. Что и всем рекомендуем.
Бастион
Новосибирск, хозяева Дружинины Александр и Екатерина
ДР 13.03.2022 (мать Райда, отец Бекас)
эпилепсия с 14.04.2023
Новосибирск, хозяева Дружинины Александр и Екатерина
ДР 13.03.2022 (мать Райда, отец Бекас)
эпилепсия с 14.04.2023
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 26 окт 2015, 21:28
- Репутация: 609
- Имя: Ольга
- Откуда: Мытищи
- Секция/Клуб: ЦСС МООиР
- Ваш РОС: Шайни-Шел-Флорина 5927/16, Джолли 6343/19
Началась разработка теста на эпилепсию для РОС.
Возможно пригодится....
Очень много информации в том числе научной на эту тему.
https://epidog.ru/forum/viewtopic.php?f=107&t=589
Ваша собака может быть свободна (не иметь этого гена), носителем и больной
таблица по наследованию ист эпилепсии
здоровая + здоровая = здоровое потомство
здоровая + носитель = здоровые + носители
носитель + носитель = больные, здоровые, носители
здоровая + больной = 100% носители
больной + носитель = 50% больные и 50% носители
больной + больной = 100% больные
Статья написана Юлией Сиротиной при активной помощи Илоны и Алекса Кравт (питомник Maxento, Финляндия) в 2010 году.
Очень много информации в том числе научной на эту тему.
https://epidog.ru/forum/viewtopic.php?f=107&t=589
Ваша собака может быть свободна (не иметь этого гена), носителем и больной
таблица по наследованию ист эпилепсии
здоровая + здоровая = здоровое потомство
здоровая + носитель = здоровые + носители
носитель + носитель = больные, здоровые, носители
здоровая + больной = 100% носители
больной + носитель = 50% больные и 50% носители
больной + больной = 100% больные
Статья написана Юлией Сиротиной при активной помощи Илоны и Алекса Кравт (питомник Maxento, Финляндия) в 2010 году.
Я не люблю уверенности сытой, уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто и что в чести наветы за глаза.
В. В.
Досадно мне, что слово "честь" забыто и что в чести наветы за глаза.
В. В.