Подача с воды

Обо всем остальном

Модераторы: Александр Смирнов, Владимир РОС, ROS73

Аватара пользователя

Автор темы
Lyulyok
Новичок форума
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:22
Репутация: 4
Имя: Людмила
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: -

Подача с воды

Сообщение Lyulyok » 04 апр 2019, 10:50

Добрый день!
История из состязательной жизни спаниелей. Возможно, кому-то поможет в будущем в аналогичной ситуации.

Была зрителем на подаче с воды на состязаниях спаниелей по болотно-луговой дичи областного ранга. Крутой берег реки, эксперты и зрители стоят наверху. Ведущий спускается по тропинке, в 3-4 метрах от воды забрасывает тушку птицы. Собака идет на подачу. В этот момент эксперт говорит ведущему: «Отойди в сторону на метр». Собака возвращается, поравнявшись с ведущим (стоит в траве), останавливается на тропинке в том месте, откуда ее отправили на подачу, в недоумении (Что делать? Почему хозяин ушел? Может надо кому-то другому птичку отдать?) В итоге повтор команды и снижение баллов за подачу.
За 4 года впервые такое видела. Думаешь, ну это же эксперт, ему виднее, что можно или нельзя. Хотя, например, в парном фигурном катании, судья не кричит во время выступления: «Нет, не там лови партнершу, к стеночке откатись». :)
Мнение другого эксперта: собака должна подавать в любом положении.

Сегодня, наконец-то, открыла правила проведения полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи на сайте РОРС:

При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены. С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.

В общем, знание правил никому не повредит)))

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 726
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача с воды

Сообщение Скамейкин » 04 апр 2019, 11:38

Lyulyok писал(а):
04 апр 2019, 10:50
пронесет птицу к ногам ведущего
Lyulyok писал(а):
04 апр 2019, 10:50
вынесет птицу до кромки берега
:-?

А мы, дураки, требуем отдачи в руку...

Аватара пользователя

Skiselev
Читатель форума
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 18:20
Репутация: 147
Имя: Сергей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: ГРОЗА 6215/18
Контактная информация:

Подача с воды

Сообщение Skiselev » 04 апр 2019, 11:44

Вопрос из зала.
1. А зачем он отдал повторную команду? поясню, я на тренировках часто делаю так - пока собака на подаче (спиной ко мне) - меняю позицию (отхожу назад, или смещаюсь в лево/право), зачем? для того что бы собаке было все равно куда мне нести добычу... но, я не панацея...
2. Знание или не знание - это да... но! Кто сказал что обязательно выполнять "команды" эксперта?
Может вы не так увидели ситуацию? может подающий стоял ближе чем 3-и метра (описанных вами выше в правилах)? или еще какие-то в водные которые были нарушены... и поэтому эксперт попросил отойти?
Выстрелил! Перезарядил и снова выстрелил! Нууу уж потом можно спросить - кто там?

Аватара пользователя

Den79
Участник форума
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:39
Репутация: 114
Имя: Денис
Откуда: Пушкино
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Байкал 5493/12

Подача с воды

Сообщение Den79 » 04 апр 2019, 11:44

Скамейкин писал(а):
04 апр 2019, 11:38
А мы, дураки, требуем отдачи в руку...
Точно.
Серега, не обращай внимания. Очередной троль.
Ппц. Собачка на СОСТЯЗАНИЯХ не нашла хозяина в МЕТРЕ от места старта на подачу. Видимо он в толпе затерялся. Мелковат нынче тролль пошёл...
"Под самым роскошным павлиньим хвостом скрывается обычная куриная жопа" Ф. Раневская

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 726
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача с воды

Сообщение Скамейкин » 04 апр 2019, 11:46

Ден, это не тролль, это Люда С., ты с ней хорошо знаком :)

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Завсегдатай форума
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 752
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 (Рэй)
Контактная информация:

Подача с воды

Сообщение ivan_izhevsk » 04 апр 2019, 11:48

Скамейкин писал(а):
04 апр 2019, 11:38
А мы, дураки, требуем отдачи в руку...
Собака может и просто вынести. Подачу засчитают, но баллы естественно снизят.

Аватара пользователя

Den79
Участник форума
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:39
Репутация: 114
Имя: Денис
Откуда: Пушкино
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Байкал 5493/12

Подача с воды

Сообщение Den79 » 04 апр 2019, 11:49

Скамейкин писал(а):
04 апр 2019, 11:46
ты с ней хорошо знаком
По аватаре не узнал :( , а профиль не заполнен...
"Под самым роскошным павлиньим хвостом скрывается обычная куриная жопа" Ф. Раневская

Аватара пользователя

Автор темы
Lyulyok
Новичок форума
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:22
Репутация: 4
Имя: Людмила
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: -

Подача с воды

Сообщение Lyulyok » 04 апр 2019, 11:51

1. А зачем он отдал повторную команду? поясню, я на тренировках часто делаю так - пока собака на подаче (спиной ко мне) - меняю позицию (отхожу назад, или смещаюсь в лево/право), зачем? для того что бы собаке было все равно куда мне нести добычу... но, я не панацея...
собака собралась идти дальше по тропинке
2. Знание или не знание - это да... но! Кто сказал что обязательно выполнять "команды" эксперта?
Может вы не так увидели ситуацию? может подающий стоял ближе чем 3-и метра (описанных вами выше в правилах)? или еще какие-то в водные которые были нарушены... и поэтому эксперт попросил отойти?
Если вводные нарушены, то надо до начала заброса птицы озвучить, что стоит ведущий не по правилам. А не тогда, когда собака уже бежит-плывет за птицей.

Аватара пользователя

Автор темы
Lyulyok
Новичок форума
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:22
Репутация: 4
Имя: Людмила
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: -

Подача с воды

Сообщение Lyulyok » 04 апр 2019, 11:55

Суть поста в том, что во время отсутствия собаки эксперт попросил ведущего перейти на другое место. А в правилах написано, что ведущий должен оставаться все время на месте.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 127
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Подача с воды

Сообщение armorfox » 04 апр 2019, 11:57

1)
Lyulyok писал(а):
04 апр 2019, 10:50
Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи.
Согласен, правила знать надо. И желательно ДО испытаний а не после.
см. там же: При подаче с воды ведущий ... должен находиться не ближе трех метров от уреза воды.
2)

"подача засчитана результативной" и "5 баллов за подачу" - не есть равнозначные понятия.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 127
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Подача с воды

Сообщение armorfox » 04 апр 2019, 12:03

Skiselev писал(а):
04 апр 2019, 11:44
Кто сказал что обязательно выполнять "команды" эксперта?
п.35 правил гласит:
Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
....
н)при неэтичном поведении ведущего
....


Будете спорить с комиссией? ;)

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 726
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача с воды

Сообщение Скамейкин » 04 апр 2019, 12:09

armorfox писал(а):
04 апр 2019, 12:03
Будете спорить с комиссией?
Да, но - этично :)

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 127
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Подача с воды

Сообщение armorfox » 04 апр 2019, 12:11

Skiselev писал(а):
04 апр 2019, 11:44
на тренировках часто делаю так - пока собака на подаче (спиной ко мне) - меняю позицию (отхожу назад, или смещаюсь в лево/право)

:good:
сам так делаю. почти всегда.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1795
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРф Артемида, пчРФ Ар-Дива

Подача с воды

Сообщение Владимир РОС » 04 апр 2019, 12:28

Обеспечить, соответствующее правилам, место подачи с воды и разъяснить подающим правила выполнения подачи до ее начала - задача комиссии. Но и ведущему знание правил и алгоритмов расценки отдельных элементов, никогда не повредит, а скорее поможет выставить свою собаку в наилучшем ракурсе. А спорить с комиссией - малодушие и слабость, да и смысла особого не имеет, когда досконально не знаешь правил расценки :yes:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 415
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: Чарлита 5769/15

Подача с воды

Сообщение Александр Смирнов » 04 апр 2019, 13:08

У собаки был просто гормональный всплеск (2 недели) :) Да, должна была подать, но не подала - переклинило. Стоял бы на тропинке, подала бы без повтора. Все знают, что бросать можно с уреза воды, потом отойти на нужное расстояние надо….К комиссии претензий не имею))

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
Den79 писал(а):
04 апр 2019, 11:44
Точно.
Серега, не обращай внимания. Очередной троль.
Ппц. Собачка на СОСТЯЗАНИЯХ не нашла хозяина в МЕТРЕ от места старта на подачу. Видимо он в толпе затерялся. Мелковат нынче тролль пошёл...
Это она меня тролит видимо :D

Аватара пользователя

Den79
Участник форума
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:39
Репутация: 114
Имя: Денис
Откуда: Пушкино
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Байкал 5493/12

Подача с воды

Сообщение Den79 » 04 апр 2019, 13:32

Александр Смирнов писал(а):
04 апр 2019, 13:16
должна была подать, но не подала
Дык 1 бал-то этот самый сильно на результат повлиял?
"Под самым роскошным павлиньим хвостом скрывается обычная куриная жопа" Ф. Раневская

Аватара пользователя

Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 415
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: Чарлита 5769/15

Подача с воды

Сообщение Александр Смирнов » 04 апр 2019, 13:34

Den79 писал(а):
04 апр 2019, 13:32
Дык 1 бал-то этот самый сильно на результат повлиял?
2 бала, так как с воды схватила не удобно, ногами внутрь))) поэтому после повтора команды еще положила чтобы перехватить)

Собака должна подавать в любых условиях, тут просто стечение обстоятельств и не более. :)

Аватара пользователя

Den79
Участник форума
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:39
Репутация: 114
Имя: Денис
Откуда: Пушкино
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Байкал 5493/12

Подача с воды

Сообщение Den79 » 04 апр 2019, 13:37

Александр Смирнов писал(а):
04 апр 2019, 13:34
2 бала
результат-то какой?
"Под самым роскошным павлиньим хвостом скрывается обычная куриная жопа" Ф. Раневская

Аватара пользователя

Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 415
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: Чарлита 5769/15

Подача с воды

Сообщение Александр Смирнов » 04 апр 2019, 13:39

Den79 писал(а):
04 апр 2019, 13:37
результат-то какой?
II б/л (20+8+9+8+5+8+5+3+9+8=83 балла)

Я тогда сказал Ч - "если ты не беременная - пришибу" :lol:

Аватара пользователя

Den79
Участник форума
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:39
Репутация: 114
Имя: Денис
Откуда: Пушкино
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Байкал 5493/12

Подача с воды

Сообщение Den79 » 04 апр 2019, 13:48

У меня был такой же случай, только с отстрелом. В Череповце. Не знаю какой уж там был всплеск, но мой вытащил утку, и понёс эксперту, который стрелял. Я ему: " Ты охренел?" Доп команда. 4 балла за подачу с воды. Сейчас всю расценку не вспомню, но вместо д1 и 2 места в личке стало д2 и пятое место.Ещё и команде минус 10 очков.
ПЫСЫ. "Ему" - всмысле кобелю. :D
"Под самым роскошным павлиньим хвостом скрывается обычная куриная жопа" Ф. Раневская

Ответить

Вернуться в «У костра»