Не подает.

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить

Автор темы
Александр Шин
Новичок форума
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 13:17
Репутация: 2
Имя: Александр
Откуда: Челябинск
Секция/Клуб: росохотрыболовсоюз
Ваш РОС: Арчи №343-18/0003-3

Не подает.

Сообщение Александр Шин » 01 апр 2019, 12:30

Рустамчик писал(а):
01 апр 2019, 08:37
Первым делом самому разобраться, что такое отличная подача мячика. Часто наше видение "энтузиазма" собаки при выполнении навыка (верность выполнения навыка) сильно завышено. Покажите щенка опытному дрессировщику. Выложите видео здесь.
https://youtu.be/WCZTn4rUDDI


Автор темы
Александр Шин
Новичок форума
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 13:17
Репутация: 2
Имя: Александр
Откуда: Челябинск
Секция/Клуб: росохотрыболовсоюз
Ваш РОС: Арчи №343-18/0003-3

Не подает.

Сообщение Александр Шин » 01 апр 2019, 12:34

Скамейкин писал(а):
01 апр 2019, 12:24
Александр Шин писал(а):
01 апр 2019, 11:54
https://youtu.be/dP_TPHc2xKs
На видео нифига не видно. Попросите кого-то из домашних снимать подачу так, чтобы в кадр попали и щенок, и крыло, и Ваши руки.
https://youtu.be/WCZTn4rUDDI

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 768
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Не подает.

Сообщение Скамейкин » 01 апр 2019, 12:42

Александр, браво! Подает и правда неплохо :) Я увидел только три недочета:

- Недостаточно эмоционально хвалите. Больше радости в голосе!
- Вы частИте с упражнениями. Для щенка это должна быть игра, а не занудное зубрежка одного и того же 1000 раз подряд. Правильно выполнять это упражнение по 1-3 повторения за подход, 10 подходов в день, не менее часа между подходами
- При подаче щен жует крыло. Как от этого избавиться (в этом возрасте) - не знаю, возможно, не давать пока крыло на подачу, а давать только то, что жевать неудобно из-за большого размера, например, теннисные мячики. Когда щенок подрастет (пасть станет больше и ею станет удобно жевать теннисные мячики), заменить мячики на что-то бОльшее или более тяжелое при том же размере.


Автор темы
Александр Шин
Новичок форума
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 13:17
Репутация: 2
Имя: Александр
Откуда: Челябинск
Секция/Клуб: росохотрыболовсоюз
Ваш РОС: Арчи №343-18/0003-3

Не подает.

Сообщение Александр Шин » 01 апр 2019, 12:57

Скамейкин писал(а):
01 апр 2019, 12:42
Александр, браво! Подает и правда неплохо :) Я увидел только три недочета:

- Недостаточно эмоционально хвалите. Больше радости в голосе!
- Вы частИте с упражнениями. Для щенка это должна быть игра, а не занудное зубрежка одного и того же 1000 раз подряд. Правильно выполнять это упражнение по 1-3 повторения за подход, 10 подходов в день, не менее часа между подходами
- При подаче щен жует крыло. Как от этого избавиться (в этом возрасте) - не знаю, возможно, не давать пока крыло на подачу, а давать только то, что жевать неудобно из-за большого размера, например, теннисные мячики. Когда щенок подрастет (пасть станет больше и ею станет удобно жевать теннисные мячики), заменить мячики на что-то бОльшее или более тяжелое при том же размере.
Спасибо, учту все недочеты. очень хорошо носит пет бутылку 0,33, игрушки.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 768
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Не подает.

Сообщение Скамейкин » 01 апр 2019, 13:08

Не давайте ему бутылку - ни на подачу, ни в качестве игрушки. Из бутылок делают поплавки для сетей, на водоеме собака увидит бутылку, попробует ее забрать, запутается в сетях и может погибнуть.

Аватара пользователя

BladeRunner37
Участник форума
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:02
Репутация: 61
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Тирион

Не подает.

Сообщение BladeRunner37 » 01 апр 2019, 15:08

У меня в три месяца к крыльям и тушкам был очень нездоровый энтузиазм, трепал с рычанием, не подавал. Я сразу прекратил занятия с пером, продолжил с поноской. Вернулся к перу где-то в 7 месяцев, все пошло как по маслу.

Аватара пользователя

ПапаЧарли
Читатель форума
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 02:16
Репутация: 33
Имя: Александр
Откуда: Хабаровск
Секция/Клуб: Не состою
Ваш РОС: Чарли

Не подает.

Сообщение ПапаЧарли » 01 апр 2019, 16:37

ROS73 писал(а):
30 мар 2019, 17:44
http://www.spaniel-sib.ru/ff_recomendat ... odavat.htm


http://huntland.ru/index.php/2017/07/30/oberlender/
Интересно.Как раз мой случай,когда уже не щенок.Оберлендер местами насмешил.Хорошо им,буржуям,вышел в поле и давай зайцев травить.Невзирая,так сказать.Но суть я ухватил.Строгий ошейник всё же гуманнее электрического.Мой пёс хорошо берёт верхний запах,а по следу совсем не может работать.Зайца взять негде,а на утке весенней попробуем.Специально подранков сделаю.С подачей нужно подкорректировать хватку тушки и дело пойдёт.Подаёт то хорошо,с воды в том числе.Так что работаем!




https://www.youtube.com/watch?v=nAADgQYPKaI
С уважением

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 01 апр 2019, 16:56

Я бы убрал команду сидеть на подчае.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 01 апр 2019, 16:58

Навыки проще закреплять порознь, а после закрепления совместить.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Не подает.

Сообщение armorfox » 01 апр 2019, 16:59

Скамейкин писал(а):
01 апр 2019, 13:08
запутается в сетях и может погибнуть.
Мой младшой собакен однажды запутался в сетях на тренировке на утку. Пришлось плыть за ним.
До сих пор иногда просыпаюсь в поту ночью. Эти глаза...(((

Бутылки - не использовать. Палки - не использовать. Всё то, что может встретиться в угодьях в качестве апорта - не годится.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Не подает.

Сообщение armorfox » 01 апр 2019, 17:54

Что я увидел в этом видео: https://youtu.be/WCZTn4rUDDI
0) Хвалите нормально, но радости можно бы и добавить. ;)
1) Щенку не дают играть! А оно так и прёт.
2) В последующие разы щен возвращается менее охотно.
Это потому что отбираете игрушку (а крыло он воспринимает как игрушку. Попытки игрового поведения на лицо)
3) лакомство пока еще помогает, но уже слабо. Чуть повзрослеет и если будете действовать так же - возвращаться будет хуже и позже.
4) много повторов. Для упражнения. Для игры нормально но у вас именно упражнение.
5) пихаете зачем??!! НЕ хочет не надо! три месяца - еще ж кабачок совсем!!!
6) выдержка на подачу тем более рано.
7) упражнение в комплексе - слишком сложно для такого возраста.
--------------------------------------
Что делать:
Предлагаю заменить "упражнение на подачу" на "игру в подачу":
1) сократить количество команд на подачу.
2) убрать крыло. Совсем. На месяц, а то и два.
3) игра только добровольная (не подталкивать на подачу). Провоцировать на игру:
Например,сначала пусть он попытается поймать "живой" мячик, который "бегает по вам".(держите мячик в руке и изображаете "мышку").
Раззадорьте в нем инстинкт преследования.
Пусть он перелезает через вас, пролезает под согнутой ногой и в конце концов "поймает" добычу. С рычанием. Всё по взрослому. ))
Всё это - под одобрительные возгласы.
Игра ВОЗЛЕ ВАС!!! не далее вытянутой руки.

4) забирать мяч только при утрате интереса или в обмен на другой такой же.

Как забрать: показываете мяч в одной руке издалека. Другую протягиваете и ,в момент обмена, говорите "подай"
один раз, негромко, но четко и ясно.
Теперь тот мяч на который щенок смотрит (не важно - тот что показывали или тот что забрали) "оживает" и всё повторяется по кругу.
Второй мяч тут же прячется за спину (на стол, тумбочку - главное чтоб был не виден и доступен по желанию) так чтоб щенок не видел.
Так вы приучаете щенка к чувству, что рядом с вами ИНТЕРЕСНО и ВЕСЕЛО. РЯДОМ С ВАМИ!
У щенка день: поспал - вот и новый день. Т.е. если щенок между играми поспал, то это новый день у него.
Несколько таких "дней" играйте со щенком просто так. Без всяких подач! Меняйтесь мячиками просто так или через лакомство - как пойдет.
но "подай" должна звучать один раз.
Желательно перед самым моментом выпускания мячика из пасти.
Потренирутесь без команды и прочувствуёте момент когда щенок отдает мячик. В этот момент и давайте команду.
Не по команде отдавать, а командуем когда отдаёт. Чувствуете разницу? Это мы нарабатываем навык.
К которому потом пристегнем команду. Много позже.

Через несколько игровых дней (не знаю сколько это у вас займет, но процесс обмена должен быть добровольным и без пауз на раздумья.
Будет еще лучше если щенок сам будет пытаться всучить вам мячик)...
5) выждав удобный момент, катите мяч от себя так, чтобы щенок его видел (на 1 метр не далее, чтоб могли не вставая достать, если что).
Или катите так чтоб отскочил от стены и вернулся к вам.
Щенок и так рванет. НЕ УДЕРЖИВАЙТЕ ЕГО! И не командуйте - не тратьте стимул.
6) хватать - тоже инстинкт . Схватил - а вот теперь скомандуйте "подай".
7) Если щенку нравится игра, то он сам вернется к вам. В место где весело и интересно.
По возвращении, меняем один мяч на другой.(см п.4)
Опять просто играем. Затем в какой-то момент снова отправляем мяч "в даль светлую". Подай - после "хватки" мяча.
8) Если нет то возможны варианты:
а) провоцируем щенка перспективой игры возле вас (похлопываем руками по полу, скребем пальцами по полу по себе издаём всякие звуки которые воспроизводят нашу игру. "Приглашаем к игре") пусть он возвращается к вам.
б) достаем "из ниоткуда второй мячик" (ниоткуда это из-за спины, стула, "загашника") предлагаем обменять. Но хвалим уже не так активно.
в) демонстративно теряем интерес к щенку. Например (сидя на полу открываем книжку по натаске и начинаем читать).
Оставшись один, щенок вернётся к вам. Ему хочется играть - и надо наградить его по возвращении. Но не лакомством, а игрой.

Заканчиваем игру так: Добыча "вдруг удрала" в неизвестном направлении. Руки пустые вот они, а мячик... "удрал". :?
Гладим, встаем, идем заниматься своими делами.
-------------------------------
Итого:
приучаем играть возле вас
приучаем к обмену в игровой форме, а не за еду
приучаем возвращаться для игры
приучаем возвращаться для обмена
------------------
Вот вам и подача.
Далее надо разучить подачу мячика издалека, затем без игры. но это совсем другая песня.


Автор темы
Александр Шин
Новичок форума
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 13:17
Репутация: 2
Имя: Александр
Откуда: Челябинск
Секция/Клуб: росохотрыболовсоюз
Ваш РОС: Арчи №343-18/0003-3

Не подает.

Сообщение Александр Шин » 01 апр 2019, 19:06

armorfox писал(а):
01 апр 2019, 17:54

------------------
Вот вам и подача.
Далее надо разучить подачу мячика издалека, затем без игры. но это совсем другая песня.
Спасибо все очень доходчиво объяснили! :good:

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 02 апр 2019, 09:31

armorfox писал(а):
01 апр 2019, 17:54
1) сократить количество команд на подачу.
А может вовсе убрать команду. Навык ставят на команду уже после формирования навыка.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 02 апр 2019, 14:22

armorfox писал(а):
01 апр 2019, 17:54
Заканчиваем игру так: Добыча "вдруг удрала" в неизвестном направлении. Руки пустые вот они, а мячик... "удрал".
Гладим, встаем, идем заниматься своими делами.
В чем смысл этого действия? Давно пытаюсь понять, но ответа не нахожу.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Не подает.

Сообщение armorfox » 02 апр 2019, 14:53

Рустамчик писал(а):
02 апр 2019, 14:22
А может вовсе убрать команду. Навык ставят на команду уже после формирования навыка.
Скорее согласен.
Рустамчик писал(а):
02 апр 2019, 14:22
В чем смысл этого действия?
Строго имхо:
Не надо приучать собаку к мысли, что дичь это "хозяйские штучки".
Пусть охотится "по настоящему". И не на руку смотрит, а - на мячик.
Пусть щенок верит в то, что дед мороз настоящий :)

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 02 апр 2019, 15:06

Возможно и так.
Но приучать придется, отданная дичь болтающаяся на ремешке или просто убранная в сумку - принадлежит хозяину.
Про руку и мячик не понял. Если подкрепление - это сосиска, то это пищевая мотивация, а сама подача - средство для удовлетворения мотивации - голода. В роликах топовых дрессировщиков и натасчиков не видел, что бы апортировочный предмет куда то прятался.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 02 апр 2019, 15:09

armorfox писал(а):
02 апр 2019, 14:53
Рустамчик писал(а): ↑45 минут назад
А может вовсе убрать команду. Навык ставят на команду уже после формирования навыка.
Скорее согласен.
Отдача команды при не поставленном навыке, а следовательно не гарантирующем выполнение команды, ассоциируется с необязательным выполнением команды.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Не подает.

Сообщение armorfox » 02 апр 2019, 16:42

Рустамчик писал(а):
02 апр 2019, 15:06
... не видел, что бы апортировочный предмет куда то прятался.
1)Ну в роликах уже взрослые собаки. И грамотные.
2)То, что отдал хозяину совсем не обязательно должно вернуться собаке.
Нельзя забирать мячик и тут же его отдать! надо менять на что либо.
А забранное прятать(хоть за спину - щенку достаточно), тогда собака не будет приучаться тут же прыгать за дичью которую отдала.
Ставить навык надо изначально правильно.
3) если мячик останется в руках хозяина, то игра не кончилась - щенок будет требовать продолжения.
Рустамчик писал(а):
02 апр 2019, 15:09
Отдача команды при не поставленном навыке, а следовательно не гарантирующем выполнение команды, ассоциируется с необязательным выполнением команды.
Я ж говорю не командовать "подай" и забирать мячик, а говорить подай ПОСЛЕ отдачи мячика щенком.
"подай" без подачи в таком случае 100% не случится. ))

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 02 апр 2019, 18:15

Про команду после, а лучше вовремя забора согласен.
А про прятание АО, не понятно. Объяснение не легло. Но думаю и не испортит ни чего.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Не подает.

Сообщение armorfox » 03 апр 2019, 10:13

Рустамчик писал(а):
02 апр 2019, 18:15
А про прятание АО, не понятно. Объяснение не легло. Но думаю и не испортит ни чего.
1)
Окончание игры - это всегда некоторая фрустрация.
Минус в том - что она исходит от хозяина (если он открыто заканчивает игру).
Это почти то же самое, когда хозяин просто ОТБИРАЕТ МО. Не в такой же степени - но события "из одного списка".
А в случае спрятывания МО - получается обычный поиск, но без результата. :? Собакен как бы сам и виноват ))
Типичный случай на охоте.
Это не так разочаровывает собаку + хозяин не становится причиной фрустрации!
:ugeek:
2)
Мой собакен вычислил однажды, что я прячу МО в карман. Теперь периодически подбегает привстает на задние лапы и принюхивается к карману.
Есть там МО или НЕТ. Если есть - хрен он пропустит момент, когда я забрасываю МО.
Каждый раз приходится изобретать что-либо, чтоб закинуть незаметно и тренировать поиск, управление, остановку .
А, непосредственно, подача это уже не упражнение, это награда - за поиск.
З-задолбало. :(
Подача "в узёрку" - это детский сад. Особенно, когда травы нет.
3)
Сам по себе ничего не испортит. Но открытое прятание МО в карман создаст трудности в будущем.
Посему - этот момент надо оттягивать как можно дольше.

Ответить

Вернуться в «Натаска»