Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Книги, журналы, статьи

Модератор: Любаша

Аватара пользователя

ScaryHunter
Участник форума
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 15:33
Репутация: 29
Имя: Константин
Откуда: Брянск
Секция/Клуб: Без секции
Ваш РОС: Шайни

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение ScaryHunter » 24 янв 2017, 21:38

armorfox писал(а): Что мешает прятать мячик?
И искать (наводить) вместе с собакой, пока учится.
Когда поймет что требуется можно сидеть на кухне чаи гонять с печенькой, пока ушастый шебуршит по квартире.
Мячик надо предварительно показывать? Смысл упражнения? Если про поле пишут, что без ветра не заниматься. Зачем дома это делать?

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Рустамчик » 24 янв 2017, 21:43

Если не показать что искать, как собака это найдет? Даже в безветрие запахи распространяются. Поиск предметов дома учит пользоваться верхним чутьем. Я так думаю

Аватара пользователя

ScaryHunter
Участник форума
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 15:33
Репутация: 29
Имя: Константин
Откуда: Брянск
Секция/Клуб: Без секции
Ваш РОС: Шайни

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение ScaryHunter » 24 янв 2017, 21:53

Рустамчик писал(а): Если не показать что искать, как собака это найдет? Даже в безветрие запахи распространяются. Поиск предметов дома учит пользоваться верхним чутьем. Я так думаю
Мы куда-то ушли от апортировки. Поиск предметов это несколько другое.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение armorfox » 13 фев 2017, 17:32

Судя по отсутствию постов, тема - либо освоена, либо заброшена.
Как успехи?
На каком этапе находимся?

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Рустамчик » 13 фев 2017, 19:11

Думаю, что работает. Второй месяц на 20 обратных подач (поноска между мной и собакой) одна обычная с забросом. Скорость взятия поноски и подача поноски мне увеличилась заметно. Первое время началось поджовывание поноски, дней 40 ни как на это не реагировали, поджовывает и ладно. Сейчас подкоректировал, почти пропало. Заметна разница в отношении к подаче, сильно оживляется, если видит что поноска в руках и на команду лежать, - секундная реакция - очень быстро ложится и хвостом машет радостно при этом. Пока не закидываю птицу, и планирую еще месяц работать в прежнем режиме - собаке нравится сам процесс подачи, пусть закрепляется такое поведение. А дальше посмотрим. Весенняя покажет.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение armorfox » 14 фев 2017, 11:48

Аккуратно спрошу:
А не выглядит ли это поджевывание как попытка перехватить поудобнее?
Попытка как следствие торопливости подачи.
P.S.
Сразу скажу - у нас та же проблемка.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
или попытка ухватиться по жестче, чтоб было удобнее перетягивать МО

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Рустамчик » 14 фев 2017, 14:05

На что похоже - не скажу, не понимаю.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение armorfox » 14 фев 2017, 14:24

Собака может жевать или мять (см.правила п.35д и/или таблицу графа 7 штрафные баллы п."ж" ) птицу по разным причинам.
1) хочет её банально сожрать
2) хватка неточным приемом
3) хватка слишком мягкая
4) и т.д.

С мотивировочным объектом это не пройдет. Деревянную гантельку так запросто не сожрешь )))
Но они таки поджевывают.
Вот я и спрашиваю, на что это больше похоже:
на желание жевать или играть??
И чем побороли?

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 311
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Lira » 14 фев 2017, 14:47

armorfox писал(а):
Вот я и спрашиваю, на что это больше похоже:
на желание жевать или играть??
И чем побороли?
Вот у меня тоже собака иногда поджевывает поноску, и у нее это, на мой взгляд, от веселости и желания играть - в основном поджевывает палочки и другие "игровые" поноски (вопрос, а с этим есть необходимость бороться?) Тяжелую дичь (фазан, утка) никогда не поджевывает, упорно целенаправленно тащит и отдает в руки, но иногда как-бы "играется" с живым перепелом (он при этом остается совершенно целым и невредимым, я про это уже писала здесь) - типа подкидывает его в пасти, что ли. Не знаю как описать, я видео выкладывала, там видно немного:
https://www.youtube.com/watch?v=pSyzL1zbctE
Пробовали отрабатывать спокойную хватку - дома все идеально, может пару минут с живым перепелом в пасти сидеть без малейшего движения, и не получается подловить момент, объяснить, что именно нельзя делать. Потому не совсем понимаю, как дальше быть. Постою, послушаю, чего народ про это скажет.

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Рустамчик » 14 фев 2017, 14:56

Убираю так-сажу перед собой, даю подержать все подряд, жует - по нижней челюсти и говорю ай, перестает - хвалю. Причем частенько сама чего-нибудь принесет и ждет когда так поиграем. Думаю жевать хочет.

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 268
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение pastop » 14 фев 2017, 15:00

Собака поджевывает предмет от перевозбуждения. Сам факт что желанный предмет оказался во рту и является возбудителем. Убирать нудно перевозбуждение. Причины разные бывают соответственно и способы. один из способов Рустамчик выше написал

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 311
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Lira » 14 фев 2017, 15:11

Спасибо. Но вот и проблема - дома, когда отрабатываем, нет перевозбуждения, нет и поджевывания, и не с чем бороться.
В подтверждение написанного pastop-ом скажу, что когда соба относится к упражнению как к работе, то такого не бывает.
Может, попробовать перепела ей в пасть вложить, и пусть она его рядом у ноги со мной поносит? Ей точно будет скучно, и наверное, поджевывать не будет. А научится просто носить его спокойно, глядишь, и при подаче будет спокойнее его нести? Сегодня же и начнем

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение armorfox » 14 фев 2017, 15:29

Насколько я понял, общее направление для исправления - это "рутинизация" процесса подачи.
Тут есть маленькое но, точнее не маленькое. Рутинизировать надо правильные навыки. Иначе идет закрепление неправильного.
Как убрать это перевозбуждение?
Я борюсь с этим так:
1)
После обнаружения поджевывания прекращаем упражнение. Как только вижу, что началось - подачу в руки хвалю сдержанно, забираю поноску.
И всё. В этот выход более не подаем.
2) занимаюсь с младшим либо в одиночку, либо пока старший шарится по меткам.

Рустамчику:
жует - по нижней челюсти
Прошу уточнить. Что по нижней челюсти? Аперкот? ;)

Аватара пользователя

Nikita
Читатель форума
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 14:59
Репутация: 54
Имя: Андрей
Откуда: Наро-Фоминск
Секция/Клуб: Вахтельхунд
Ваш РОС: Камыш

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Nikita » 14 фев 2017, 15:31

У нас перевозбуждение влияет на охоте ,только на первый трофей,может жевануть,дальше остальных подаёт правильно.Дома подаёт сушки,сырые яйца -всё чётко!

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 311
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Lira » 14 фев 2017, 15:37

"рутинизация" процесса - хорошо сказано. Уже где-то на форуме писали, что часто проблемы от нехватки опыта. Это и к моей собаке относится. Будем рутинизировать...
На охоте на утку (увы, очень мало чего подавать довелось) - первый раз вынесла птицу, пришлось чуть ли не челюсть разжимать, так была возбуждена соба. Потом все ок было. И на единственных пока испытаниях подачу с воды запорола - переволновалась и бекаса попросту не могла отдать - челюсть не разжимала. Точно не из вредности, а от волнения (много людей, собак, все смотрят, она все понимает)

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение armorfox » 14 фев 2017, 15:49

Lira писал(а): Может, попробовать перепела ей в пасть вложить, и пусть она его рядом у ноги со мной поносит?
Именно вкладывать, на мой взгляд, не надо. В насилии радости нет.
И именно птицу тоже наверное, не надо. Ведь проблем со взятием пера в пасть нет? Собака не первопольная?

Мы - таскаем мячик. Если подано правильно, то ИНОГДА(в качестве награды за подачу без замечаний) я отдаю мячик или поноску собакену.
Он носит их с гордостью. )
Причем, не убегает, а шарабанится рядом (5-10м), всё время косясь на меня. Вдруг будет команда "подай!"

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Lira писал(а): Точно не из вредности, а от волнения
Вам Эккард Линд просто обязателен к применению :D
Поищите видео в Сети:
"Эккард Линд правильные игры с собакой"

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 311
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Lira » 14 фев 2017, 16:04

Мячи таскает, никогда не поджевывая. Делает это только с палочкой, перчаткой (с детства играем с ней перчаткой, никогда не рвет, один из любимых предметов для поиска и подачи, и игры тоже, ловли в воздухе, например) и живым перепелом.
Но еще я никогда не просила и не заставляла ее ничего нести рядом с собой, только - найти и принести. Вот в выходные решила научить ее носить рядом поводок-рулетку. Сначала она сказала, что не хочет этого делать. Но я пару раз приказала ей эту поноску поднять и нести - и все получилось, и теперь охотно поводок носит. С другими предметами пока не пробовали

Эккард Линд правильные игры с собакой - спасибо, изучу!

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Рустамчик » 14 фев 2017, 16:17

armorfox писал(а): Прошу уточнить. Что по нижней челюсти? Аперкот?
Сначала хотел бейсбольной битой, но решил что через чур - обхожусь легким похлопыванием ладошки, можно сказать касанием

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:
Вот что заметил, все замороженное - игрушки, птицу, хвост говяжий - берет очень не охотно. Теперь подача только на оттаявшем.

Аватара пользователя

Анюй
Читатель форума
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 23:01
Репутация: 24
Имя: Андрей
Откуда: Ivanteevka
Секция/Клуб: Пушкинское РООиР
Ваш РОС: н.п.с.Брава (Halva)

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Анюй » 14 фев 2017, 16:33

Денис, Рустам, а вы занятия по методике с помощником начинали.

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1286
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

Сообщение Рустамчик » 14 фев 2017, 16:49

я один

Ответить

Вернуться в «Библиотека»