Бим - учим взрослого изначально

Описание взросления и воспитания

Модератор: Максим Ремезов

Аватара пользователя

muxa33
Читатель форума
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:37
Репутация: 57
Имя: Дмитрий
Откуда: Киржач
Секция/Клуб: Владимирские Спаниели
Ваш РОС: Ар-Берта , Лакоста- Юта

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение muxa33 » 24 фев 2019, 15:49

Родился таким. Или вы не допускаете такую возможность.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 264
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Lira » 24 фев 2019, 16:01

Не знаю, уместно ли здесь... На легашиной веткемна Трапном стрэле описали, как натасчик начинает работать с чужими собаками:

Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1627 : Январь 20, 2019, 16:10:48 pm »

Цитата: NORD от Март 25, 2015, 23:47:07 pm
Уважаемый мной Цивес В.А., поступает просто, он не приступает к натаске, пока собака не смотрит ему в глаза с вожделением, делает он это просто, но вам это не подойдет, он просто дает почувствовать , что от него зависит ее жизнь.
"Пора уже покормить собак" - говорит Аркадич и с шумом кидает в миски по грамм 50 сухого корма, одно движение головы пса и запаха даже нет! Все!!! И так неделю, кто не смотрит еще в глаза - еще неделю. А клетки в мае на улице - прохладненько. Ребра видны, взгляд теряет квартирную ленность и томность, он целеустремлен - не пропустить бы щедрот хозяина. Вот тогда берет Аркадич дубчик и начинает выводить собачку в поле, поначалу она идет возле его ноги км 2 туда и столько же обратно, а то и поболе, дальше больше.
А у нас в большинстве собачки из теплой квартирки в машинку, еще и поевши хорошо поутру, там и делают в поле, что хотят- развлекаются, их все одно не бросят, голодными не оставят - ну пожурят, да и все тут! Вы их развлекаете, а не заставляете работать. Да и я этим грешу, конечно!
Иные жены хозяев получая взад собачку плакали при ее жалком, как им казалось виде, но это был уже другой вид - рабочий!

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 394
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Евгеша54 » 24 фев 2019, 16:01

muxa33
(Читайте предыдущие посты) Почему не допускаю :? Родился с отклонением психики - процесс неправильного воспитания, соспитания сопровождающее битьем и усиливали агрессию, усиливали отклонения в психики.
от 10 мар 2017
Нельзя воспитывать щенков
Посредством крика и пинков.
Щенок, воспитанный пинком,
Не будет предонным щенком.
Ты после грубого пинка
Попробуй подзови щенка.


С. Михалков.

Аватара пользователя

ПапаЧарли
Читатель форума
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 02:16
Репутация: 25
Имя: Александр
Откуда: Хабаровск
Секция/Клуб: Не состою
Ваш РОС: Чарли

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение ПапаЧарли » 24 фев 2019, 16:11

uluy, Восхищаюсь вами.Пытаться сладить с такой собакой не каждому дано.Я брал свою щенком,кошек игнорирует,на людей не бросается,может облаять,дворников,в основном,кусает только своих,но не больно,понимает,играет так.На поводке тянет,команды в запале не слышит,с подачей ещё проблемы,иногда бесит,но против вашего ангел.Вырос бы такой же,застрелил бы не задумываясь.Дай вам бог терпения и удачи!
С уважением

Аватара пользователя

Автор темы
uluy
Новичок форума
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 11:03
Репутация: 4
Имя: Юлия
Откуда: Воронеж
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Бим

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение uluy » 24 фев 2019, 17:08

Не ожидала так много сообщений, советов... Очень рада этому! Искала помощи на форумах в ВК. Толку нет. Кинологов сменили уже человек 6. Лежат без дела удавка металлическая, строгач, ЭШО. Это все покупалось по советам кинологов... Толку не было никакого, слушаться не старался...

Что было в его прошлом - неизвестно. Заметила, что побоев не боится. Один тут кинолог пытался по крупу бить, пинки раздавать, щипал, палку применил... Реакции никакой.. Как бросался на кошку, так и продолжал. Мы сразу занятия с таким прекратили и больше не встречались. А еще он в МЧС работает. Мне лично собак там жалко...

У нас дома его не обижают физически. Только наказание кормом, игнорированием, грозным голосом. Для меня это сложно, я по натуре мягкая и жалостливая. Но тут выхода нет. Нашла девочку-кинолога. С нею за 2 месяца добились послушания через корм. Благодаря ей кошмар стал не таким, как в первые месяцы. Я описала ситуацию на данный момент в первом посте. Это то, с чем девочка наша не знает как справляться.

До этого было намного хуже:
1. Он не любил мужчин, бросался задрать сразу. Мужа не подпускал в комнату вообще. Только в последний месяц принял и доверился.
2. Сдирал обои возле входа со злости.
3. Играть не умеет никак. Ни мячи, ни резиновые игрушки, ни шпагаты, ни бутылки и палки не привлекают. Наша прогулка сводится к дрессировке и потом на спортплощадке выгоняю футболистов. Спускаю Бима с поводка и он просто нарезает круги в беге.
4. Кормили только бросками еды в первые месяцы. Потом замираешь на месте и ждешь пока не съест. Двинешься и бросался с рычанием. Несмотря на его поведение такое, нас ни разу не кусал до крови. Прикусывал до отметил. Однажды до синяка укусил племянника. Причина этого осталась невыясненной. Племянник мелкий по возрасту - не признается, что делал. А я отвернулась на секунду от них.
5. Заметила, что замахи людей видно ассоциируются у него с избиением. Поэтому и бросается на людей.

Я надеюсь, что мы справимся с ситуацией и изменим характер собаки. Изменения есть и большие. Просто наша кинолог только учится и опыта у нее маловато в этом. Но ее заслуга большая.

Поищу зоопсихологов и хендлеров в городе. Не знала, что такие существуют.

Аватара пользователя

Автор темы
uluy
Новичок форума
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 11:03
Репутация: 4
Имя: Юлия
Откуда: Воронеж
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Бим

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение uluy » 24 фев 2019, 17:11

Об усыплении не задумывалась даже. Я такое не приемлю. Верю, что можно все наладить. Ведь шанс на хорошую жизнь должен быть у каждого. Как нам сказали, Бим пищевик. Голодом не морим. Но за еду любую он готов слушаться. Вот только кошек это не касается( :mad:

Спасибо за советы!

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 394
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Евгеша54 » 24 фев 2019, 17:19

uluy писал(а):
24 фев 2019, 17:08

Поищу зоопсихологов и хендлеров в городе. Не знала, что такие существуют.
Хендлеров поискать в клубах http://www.vkcchr.ru/
http://lavkapitomca.ru/blog/kennel-club-voronezh/ или на выставках http://ru-pets.ru/index.php?id=6&m=101&t=157

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 656
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение ROS73 » 24 фев 2019, 17:55

uluy писал(а):
24 фев 2019, 17:11
Об усыплении не задумывалась даже. Я такое не приемлю. Верю, что можно все наладить.
Мы сами выбираем себе проблемы и способы, с ними справляться.
Усыплять теперь уже жалко. Но надо было поинтересоваться историей этой собаки. Теперь уже поздно.
Еще раз он покусает кого-то из детей и... :shooter: У нас было несколько случаев с такими собаками. Этим все и закончилось - почетной стрельбой.
Удачи Вам!!!! Пусть все будет хорошо.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Автор темы
uluy
Новичок форума
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 11:03
Репутация: 4
Имя: Юлия
Откуда: Воронеж
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Бим

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение uluy » 24 фев 2019, 18:34

ROS73 писал(а):
24 фев 2019, 17:55
Мы сами выбираем себе проблемы и способы, с ними справляться.
Полностью согласна с вами. Но собака и так настрадалась. Я вижу ее изменения в лучшую сторону. Да, не быстрые, но они есть. Это моя первая собака и ошибок делаю много. Начиталась на этом форуме многого. Будем пробовать исправлять. А кусаться пока у нее нет возможности - в наморднике сидит дома.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 656
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение ROS73 » 24 фев 2019, 18:37

uluy писал(а):
24 фев 2019, 18:34
А кусаться пока у нее нет возможности - в наморднике сидит дома.
Ох, етить!! Это же не выход... :( Это для улицы хорошо
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 705
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Скамейкин » 24 фев 2019, 18:40

Жесть... Ищите ОЧЕНЬ хорошего кинолога по офигенным рекомендациям, и работайте с ним долго, не ожидая мгновенного результата.

Аватара пользователя

Иван33rus
Читатель форума
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 23:36
Репутация: 46
Имя: Иван
Откуда: Владимирская обл.
Секция/Клуб: Владимирские спаниели
Ваш РОС: Чарли, Цезарь-Рой

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Иван33rus » 24 фев 2019, 19:31

Да толку то, кинолог психику собаке не изменит уже, обучит окд и всё

Аватара пользователя

Автор темы
uluy
Новичок форума
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 11:03
Репутация: 4
Имя: Юлия
Откуда: Воронеж
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Бим

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение uluy » 24 фев 2019, 19:46

Кинолога нашли молодого. Стал спокойнее намного, бросаться по любому поводу перестал. В наморднике не круглосуточно находится. Только когда дети дома. Часа 3-4 в сутки. Сам дается надевать его (дети то и делают). До этого только я могла одеть намордник.

Ищем кем заменить намордник. У нас городе клубов много. Но по спаниелям нет. Московский только на выставки приезжает. Вот думаю попасть к ним на консультацию. Кинологов уже отшили немало - все силу любят и вопли. Как в Ералаше - писалась собака с доктором... Я такое не признаю.

В любом случае поиски кинолога продолжаю и теперь еще и хедлера поищу. Буду писать по мере новостей

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Рустамчик » 24 фев 2019, 19:57

uluy писал(а):
24 фев 2019, 19:46
заменить
Клетка

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2791
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1746
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРф Артемида, пчРФ Ар-Дива

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Владимир РОС » 24 фев 2019, 20:12

Клетка - намордник - примерно тож на тож, но клетка кмк предпочтительнее как место где собаку никто не трогает, это как минимум удобно. Если конечно м2 позволяют.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 264
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Lira » 24 фев 2019, 20:28

Да, клетка как домик, где можно спокойно спать, и где никто не трогает..!

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 159
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Андрей и Кабачок » 24 фев 2019, 20:48

Что легче, найти хорошего с нестандартным подходом кинолога/психолога и т.п. или стать им самим, по крайней мере с одной собакой, это еще вопрос.
Но нужно не только желание, но еще и время и усилия.

Прежде всего нужно придумать, напечатать, написать и главное запомнить всем членам семьи четкие, простые правила. Когда все просто и ясно нравиться не только людям. Собакам без этого вообще не жить :)

Конечно, дома у такой собаки должно быть место, где ее никто не будет трогать.

Обязательно нужны длительные прогулки 1,5-2 часа. Поначалу только рядом. На поводке. Не натягивая поводок. Только с одним человеком, ане со всей семьей. По одному и тому же маршруту. Если гуляют разные люди, договариваться куда и как идти что выполнять. Потихоньку вводить новые простые команды. И добиваться их безукоризненного исполнения. Т.е. пока не совершенно нужно действие, например команда рядом, дальше не двигаться. Как только все ок - идем дальше. Это нужно для того, чтобы у собаки поменялась модель поведения. Со временем она станет для собаки привычной привычной. Если терпения хватит.
Как я понял собака гуляет с детьми? Это не вариант.
Делать все нужно спокойно и без паники.
Кусаться не давать вообще. Но, например, лупить и т.п. собаку после того как она уже укусила в данном случае скорее всего не поможет. ЭШО тоже нет.

P.s. "Сломать" нужно не собаку, а модель поведения. А точнее нужно заместить одно чем-то другим, что вас устраивает. И удобнее это делать пока собака рядом с вами...

P.p.s. В принципе в таком случае вполне может помочь кликер. Но, как и любым инструментом, им нужно правильно пользоваться. Вещь волшебная. Жаль в поле бесполезна...


Ну и как бы там ни было, любой кинолог может лишь показать методы. А работать все равно придется владельцу.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2791
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1746
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРф Артемида, пчРФ Ар-Дива

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Владимир РОС » 24 фев 2019, 20:56

С загуливать - согласен, с едой можно поиграться еще в плане снижения активности и степени агрессии :yes:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 159
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Андрей и Кабачок » 24 фев 2019, 20:59

Вообще по описанию нормальная собака... Причем неплохая)) Ну просто невоспитанная.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 159
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Бим - учим взрослого изначально

Сообщение Андрей и Кабачок » 24 фев 2019, 21:03

Владимир РОС писал(а):
24 фев 2019, 20:56
С загуливать - согласен, с едой можно поиграться еще в плане снижения активности и степени агрессии :yes:
Активная агрессия наверное вызвана страхом. Причем активная намного лучше пассивной, просто нужно поменять страх на то, для чего создана собака, - на работу. В 2 года это скорее всего можно сделать. Но время, терпение и правила.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Ответить

Вернуться в «Дневники спаниелистов»