Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Действующие, изменения

Модераторы: Александр Смирнов, ROS73

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Захаровна
Модератор
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 03:45
Репутация: 272
Имя: Лариса
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Секция охоты со спаниелем ОО "Новосиб. ОООиР"
Ваш РОС: Россич

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Захаровна » 29 янв 2016, 17:20

На состоявшемся 27 января 2016г. заседании ВКС РОРС были приняты:
1. "Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи."
2. Утверждена комиссия по спаниелям РОРС в составе:
1. Мартынова Лариса Захаровна, Новосибирск (председатель комиссии).
2. Булыгин Сергей Николаевич, Санкт-Петербург, ЛООО и Р.
3. Григорьев Сергей Константинович, Самара.
4. Карантаев Леонид Николаевич, Ковров.
5. Лучникова Екатерина Михайловна, Кемерово.
6. Михайлов Геннадий Федорович, Московская область.
7. Поддубный Виктор Александрович, Екатеринбург
8. Прошин Андрей Юрьевич, Подольск.
9. Рожкова Ирина Георгиевна, Рязань.
10. Русина Ирина Борисовна, Санкт-Петербург, ЛООО и Р.
11. Старостин Александр Анатольевич, МГО «Динамо».
12. Трусов Владимир Иванович, Санкт- Петербург, ЛООО и Р.
13. Черных Александр Васильевич, Крым.
14. Ширшикова Лариса Ивановна, Ульяновск.
15. Янушкевич Олег Игорьевич, Москва, МООО и Р.

3. Внесены изменения в «ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК».

25. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», дипломы по данному виду испытаний. Если в Положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак в возрасте до трех лет, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что особо оговаривается в Положении.
Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на состязания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

Документы вступят в силу весной 2016г.
Обращаю внимание кинологов на внесенные поправки в правилах проведения испытаний и состязаний охотничьих собак при подготовке положений о предстоящих состязаниях.

Принято на ВКС РОРС
25.01.2016г.

ПРАВИЛА полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи 1. Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
► Показать

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 345
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Lira » 30 май 2018, 18:23

Было причуивание, работа по следу, если бы коростель бежал медленнее, собака бы его догнала. Во втором случае тоже следовая работа, но собака была не столь близка к подъему птицы, пыталась распутать след.

Другой случай, другая собака: спаниель распутывает наброды в куртине травы среди покоса, и пока он ковыряется, с другой стороны куртины поднимается и улетает незамеченным дупель. Примерно 10 метров от собаки, по ветру

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2025
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Владимир РОС » 30 май 2018, 19:23

Кмк «шумовой» коростель скорее исключение, не шибко он того шума боится, по крайней мере у нас и при нормальной траве :yes:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 31 май 2018, 07:42

Aksen64 писал(а):
Voyager59 писал(а): так вот у меня и получается - "забила" проявила настойчивость. повернула по команде, но птица там была - недоработала.
Нет Андрей, не так, варианты конечно есть, но у меня получается проявила постановку и настойчивость, повернула - была снята со следа. Проявила послушание и постановку. О недоработке в таком случае речи нет.
В правилах есть указание на подъём за пределами выстрела, посмотрите.
а если команда на поворот была дана в пределах выстрела? и птица поднялась в пределах выстрела?

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Lira писал(а):
Другой случай, другая собака: спаниель распутывает наброды в куртине травы среди покоса, и пока он ковыряется, с другой стороны куртины поднимается и улетает незамеченным дупель. Примерно 10 метров от собаки, по ветру
"по ветру"? т.е. собака не могла причуять птицу?

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение armorfox » 31 май 2018, 11:13

Lira писал(а): Во втором случае тоже следовая работа, но собака была не столь близка к подъему птицы, пыталась распутать след.
В таких случаях смотрю на поведение собаки после подъема (даже если она не видела взлета).
Если собака дойдет по следу до места взлета, то можно говорить о том что собака работала-таки по взлетевшей птице.
И есть основание для рассмотрения(но не автоматического зачета!) этого случая как работы.
Надо смотреть на то, была ли работа именно в птицу?

Соглашусь с Владимиров РОСом. Шумовой коростель - это редкость. Уж если коростель взлетел, то это собака его выгнала.
Что касается взлёта в 2-х метрах в стороне - то, быть может, он уже был "настёган" прошлыми работами по нему.
Я, признаюсь, взлета "шумового" коростеля не видел ни разу.
Птицы других видов могут быть строже.
Бекас, например, очень строг и не подпускает близко.
При работе по нему, достаточно просто одной фразы громким голосом и можно с этой полянки уходить. :(

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
Voyager59 писал(а): так вот у меня и получается - "забила" проявила настойчивость...
Это не настойчивость. Это непослушание, которое будет оштрафовано, ибо факт непослушания имел место быть!
Но приведшее к подъему птицы. Посему - постановка не должна пострадать!
Voyager59 писал(а): ...повернула по команде, но птица там была - недоработала.
Не согласен.
Почему собака должна нести ответственность за ИСПОЛНЕНИЕ КОМАНД ведущего???
Здесь, на мой взгляд, нельзя штрафовать - ни за постановку, ни за послушание.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 31 май 2018, 11:22

armorfox писал(а): Это не настойчивость. Это непослушание, которое будет оштрафовано, ибо факт непослушания имел место быть!
Но приведшее к подъему птицы. Посему - постановка не должна пострадать!
Voyager59 писал(а): ...повернула по команде, но птица там была - недоработала.
Не согласен.
Почему собака должна нести ответственность за ИСПОЛНЕНИЕ КОМАНД ведущего???
Здесь, на мой взгляд, нельзя штрафовать - ни за постановку, ни за послушание.
т.е. послушание ставится превыше азарта (рабочих качеств) собаки?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Рустамчик » 31 май 2018, 12:03

Андрей, ситуация не совсем понятна, проясни пожалуйста. Команда на разворот дается собаке когда она причуяла след/птицу или нет?

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение armorfox » 31 май 2018, 13:21

Voyager59 писал(а): т.е. послушание ставится превыше азарта (рабочих качеств) собаки?
Во первых:
Азарт - это только одно из качеств. И не самое главное, на мой взгляд.
Что толку в азарте, если он неуправляем?! одно расстройство...
Это дома или на прогулке собака - Друг.
А на охоте собака - это Инструмент. Такой же как ружье, сапоги или GPS-навигатор.

Во-вторых:
Азарт и послушание в собаке прекрасно сочетаются и не мешают друг другу.
По крайней мере, до тех пор, пока необдуманные команды ведущего не вмешаются и не испортят всю картину.

В-третьих:
А какая собака лучше на охоте?
азартная и непослушная
или
послушная и не азартная.

Опять же, на мой взгляд, вторая - лучше.
Лучше уже тем, что от неё - вреда меньше.
Справедливости ради, скажу, что радости от такой собаки тоже нет.
------------
P.S.
Естественно, мнение своё не навязываю.
Но, я так думаю... (с) ;)

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 31 май 2018, 13:56

armorfox писал(а):
Voyager59 писал(а): т.е. послушание ставится превыше азарта (рабочих качеств) собаки?
Во первых:
Азарт - это только одно из качеств. И не самое главное, на мой взгляд.
Что толку в азарте, если он неуправляем?! одно расстройство...
Это дома или на прогулке собака - Друг.
А на охоте собака - это Инструмент. Такой же как ружье, сапоги или GPS-навигатор.

Во-вторых:
Азарт и послушание в собаке прекрасно сочетаются и не мешают друг другу.
По крайней мере, до тех пор, пока необдуманные команды ведущего не вмешаются и не испортят всю картину.

В-третьих:
А какая собака лучше на охоте?
азартная и непослушная
или
послушная и не азартная.

Опять же, на мой взгляд, вторая - лучше.
Лучше уже тем, что от неё - вреда меньше.
Справедливости ради, скажу, что радости от такой собаки тоже нет.
------------
P.S.
Естественно, мнение своё не навязываю.
Но, я так думаю... (с) ;)
вот я как раз про ту грань, когда собака управляема, но в ситуации когда она знает лучше чем ведущий где птица, что лучше - настойчивость собаки или послушание?

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 31 май 2018, 14:02

Рустамчик писал(а): Андрей, ситуация не совсем понятна, проясни пожалуйста. Команда на разворот дается собаке когда она причуяла след/птицу или нет?
в этой ситуации ведущий не знает или не увидел, что собака пошла в птицу (на бекасах очень часто собаки так себя ведут - как шли так и идут, а там хлоп - птица) и даёт команду на поворот (например чтобы собака не пошла в канаву проверять утку, работая по б/л)

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Рустамчик » 31 май 2018, 14:21

Если не видно по собаке, что она работает по горячему, на основании чего можно судить, что не выполнение комнады связано с работой, а не просто с ее непослушным поведением и птица поднята случайно?

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 31 май 2018, 14:26

Рустамчик писал(а): Если не видно по собаке, что она работает по горячему, на основании чего можно судить, что не выполнение комнады связано с работой, а не просто с ее непослушным поведением и птица поднята случайно?
буквами сложно описать то что видишь. видно в конце, что собака шла точно в птицу. даже ускориться и прыгнуть может. не разу так не было?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Рустамчик » 31 май 2018, 14:28

Возможно, но если не видно по поведению что это работа, я не могу судить, была ли она уже в момент команды. Скорее наоборот, я буду склонен верить обратному

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2025
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Владимир РОС » 31 май 2018, 18:12

Если собака «просто» шла - кмк это наскок :oops:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Айтос
Участник форума
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 13:27
Репутация: 109
Имя: Леонид
Откуда: Ковров
Секция/Клуб: Ковровский клуб РОС
Ваш РОС: Айтос

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Айтос » 31 май 2018, 20:48

Владимир РОС писал(а): Если собака «просто» шла - кмк это наскок
Если собака скакала - то получается наскок, а если собака «просто» шла - то это просто споткнулась! :D

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 01 июн 2018, 06:35

Рустамчик писал(а): Возможно, но если не видно по поведению что это работа, я не могу судить, была ли она уже в момент команды. Скорее наоборот, я буду склонен верить обратному
Сегодня. Врубется в наброд коростеля. Делает две небольших параллели влево-вправо. Заходит на круг. Справа от меня в 15 метрах начинает движение еще дальше от меня. В это время коростель пробегает прямо передо мной. Я сдергиваю собаку, которая уходит вправо. На свисток не реагирует. Притормаживает и прыжком выбивает дупеля. вот расцени.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Рустамчик » 01 июн 2018, 08:32

Расценивать не умею Андрей. Думаю ситуацию смотреть надо. Но я был бы недоволен не послушанием, но это лично.

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 604
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

Остановочная команда

Сообщение sergeant-18 » 24 авг 2018, 09:18

Рустамчик писал(а): После выстрела можно сразу дать команду «ПОДАЙ»,но при условии,что собака видела падение птицы.
А на состязаниях стрелок не стреляет пока собака не остановилась?
Или выстрел независимо от остановки сразу после подъема?
И если сразу после такого выстрела дать команду "подай", как это будет расценено?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Остановочная команда

Сообщение Рустамчик » 24 авг 2018, 09:32

sergeant-18 писал(а): А на состязаниях стрелок не стреляет пока собака не остановилась?
Рустамчик писал(а): Есть еще момент на состязаниях с отстрелом. Выстрел по птице производится только после полной остановки собаки. За то время за которое собака проходит 5-7 метров, пусть две секунды, птица может и быть уже не на расстоянии верного выстрела.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Хотя перечитал правила, вроде нет такого, сам придумал...
То же интересно, пока собака гонит, стрелок что делает?

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 604
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

Остановочная команда

Сообщение sergeant-18 » 24 авг 2018, 09:39

Собака не гонит еще, она работает в крепком месте в птицу, птица взлетает в 1-1,5 перед собакой и явно из под собаки. Стрелок сразу будет стрелять?

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
"Сидеть", не дожидаясь остановки выстрел, сразу команда "подай".
Все мгновенно. :)
Как расценено будет?

Аватара пользователя

Oleg L
Модератор
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 09:29
Репутация: 162
Имя: Олег
Откуда: Серпухов
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Ной-Ума, Белка

Остановочная команда

Сообщение Oleg L » 24 авг 2018, 09:45

Здесь имеется ввиду, что можно дать команду " Подай" или команду "Ищи".Если уверен что собака видела место падения птицы, то подается команда " Подай".Но если собака не видела падения, а ведущий подал команду " Подай"..., время отведенное на подачу уходит, а результата нет. А можно было послать собаку сначала в поиск и только после того как собака нашла битую птицу, дать команду " Подай".

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Рустамчик писал(а): То же интересно, пока собака гонит, стрелок что делает?
Стрелок стреляет только после полной остановки собаки.

Ответить

Вернуться в «Правила испытаний»