Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Действующие, изменения

Модераторы: Александр Смирнов, ROS73

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Захаровна
Модератор
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 03:45
Репутация: 272
Имя: Лариса
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Секция охоты со спаниелем ОО "Новосиб. ОООиР"
Ваш РОС: Россич

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Захаровна » 29 янв 2016, 17:20

На состоявшемся 27 января 2016г. заседании ВКС РОРС были приняты:
1. "Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи."
2. Утверждена комиссия по спаниелям РОРС в составе:
1. Мартынова Лариса Захаровна, Новосибирск (председатель комиссии).
2. Булыгин Сергей Николаевич, Санкт-Петербург, ЛООО и Р.
3. Григорьев Сергей Константинович, Самара.
4. Карантаев Леонид Николаевич, Ковров.
5. Лучникова Екатерина Михайловна, Кемерово.
6. Михайлов Геннадий Федорович, Московская область.
7. Поддубный Виктор Александрович, Екатеринбург
8. Прошин Андрей Юрьевич, Подольск.
9. Рожкова Ирина Георгиевна, Рязань.
10. Русина Ирина Борисовна, Санкт-Петербург, ЛООО и Р.
11. Старостин Александр Анатольевич, МГО «Динамо».
12. Трусов Владимир Иванович, Санкт- Петербург, ЛООО и Р.
13. Черных Александр Васильевич, Крым.
14. Ширшикова Лариса Ивановна, Ульяновск.
15. Янушкевич Олег Игорьевич, Москва, МООО и Р.

3. Внесены изменения в «ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК».

25. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», дипломы по данному виду испытаний. Если в Положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак в возрасте до трех лет, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что особо оговаривается в Положении.
Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на состязания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

Документы вступят в силу весной 2016г.
Обращаю внимание кинологов на внесенные поправки в правилах проведения испытаний и состязаний охотничьих собак при подготовке положений о предстоящих состязаниях.

Принято на ВКС РОРС
25.01.2016г.

ПРАВИЛА полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи 1. Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
► Показать

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 800
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 + АСС
Контактная информация:

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение ivan_izhevsk » 28 июн 2020, 13:13

Voyager59 писал(а):
28 июн 2020, 12:09
Всем доброго дня! в преддверии испытательного сезона, возник ряд вопросов.
№1. Собака по команде остановилась, но после выстрела убежала за птицей более 10 метров. Угонка? если не угонка то сколько баллов снимается за постановку/послушание?
№2. Подача с суши. собака несет птицу и три раза делает жующее движение челюстями. птица помята несильно. три ошибки или одна?
№3. Подача с суши. собака несет птицу. Два раза кладет. без доп команды приносит - две ошибки или одна?
№4. Состязания. имеет ли право на участие собака, являющаяся первым потомком собаки стажера?
по вопросу 4:
из правил проведения испытаний/состязаний:
9. Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится экспертной комиссией, состоящей не менее чем из 3-х членов. На состязаниях все члены экспертной комиссии должны иметь звания экспертов по испытаниям данной группы пород охотничьих собак. На испытаниях звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак должен иметь председатель экспертной комиссии. Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем.

Стажер-соискатель не имеет права являться на данном мероприятии одновременно и участником, а также передавать своих собак ведущему, для их последующей расценки.

10. Председатель и члены экспертных комиссий не имеют права проводить экспертизу собак: принадлежащих лично им и членам их семей; потомков первого поколения,принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста; приобретенных непосредственно у них; подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних двух лет (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).

Председатель и члены экспертной комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.
Итого: стажер может являться членом комиссии только на испытаниях. И фраза о невозможности его участия относится именно к этому случаю, когда он является членом комиссии.

пункт 10 запрещает проводить экспертизу собак "принадлежащих лично им и членам их семей; потомков первого поколения,принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;" председателю и членам комиссии. Но на состязаниях стажер не может является членом комиссии.
Отсюда можно сделать вывод - можно ))

по пункту 2 - считаю что ошибка одна. Снижать на 2-3 балла нет смысла. Тут или поджевывает, или жует так что чснимать надо.
пункт 3 - по идее ошибка вроде опять же одна, но грех считаю критичнее небольшого поджовывания. В этом случае можно расценивать по правилам, а можно по понятиям ))

Ну а по первому пункту - угонка есть угонка ))) Посыл на подачу должен вообще только с разрешения судьи быть. Иначе как водится - сбитая птица еще не упала, а уже команда на подачу звучит. Ибо типа успел сказать, значит уже не угонка ))).

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 28 июн 2020, 14:26

По п4. Правила, правилами, Иван. Но я ни где на состязаниях не видел, чтобы стажер мог выставить свою собаку. Хотя правила вроде не запрещают. не в комиссии же. отсюда и возник вопрос.

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 111
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение sshadoww » 29 июн 2020, 15:05

по первому пункту это не угонка, это автоподача. и если состязания без отстрела то и автоподачи не будет ну или очень низкий ее процент.
2 и 3 пункт - тоже считаю что ошибка одна, но вот что считают судьи по этому поводу?


иван33
Участник форума
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение иван33 » 29 июн 2020, 15:48

Какая же это автоподача, если птица не упала?)

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 111
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение sshadoww » 29 июн 2020, 15:53

Ну а что это если собака села при взлете? Это конкретно автоподача, при чем которую закрепили на охоте и выстрел здесь является уже командой на подачу. А упала или нет собаке то все равно, сказали подай вот и бежит.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 800
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 + АСС
Контактная информация:

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение ivan_izhevsk » 29 июн 2020, 15:58

вопрос то не в том как это назвать, а в том снимать за это или нет :D сам то как считаешь? снимать?
Последний раз редактировалось ivan_izhevsk 29 июн 2020, 15:59, всего редактировалось 1 раз.


иван33
Участник форума
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение иван33 » 29 июн 2020, 15:58

Ром, ну тут вроде как к правилам подвести хотят. А выстрел может быть и из стартового пистолета(если на безотстрельных). А на мероприятиях с отстрелом может быть промах. Короче угонка как не крути. Автоподачей можно назвать если только в итоге собака подаст.


иван33
Участник форума
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение иван33 » 29 июн 2020, 16:01

ivan_izhevsk писал(а):
29 июн 2020, 15:58
вопрос то не в том как это назвать, а в том снимать за это или нет :D
Если в итоге была подача, то не снимать. Если подачи не было, то угонка.
Суть одна, а варианты разные)

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 111
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение sshadoww » 29 июн 2020, 16:51

иван33 писал(а):
29 июн 2020, 16:01
ivan_izhevsk писал(а):
29 июн 2020, 15:58
вопрос то не в том как это назвать, а в том снимать за это или нет :D
Если в итоге была подача, то не снимать. Если подачи не было, то угонка.
Суть одна, а варианты разные)
Интересная мысль. Мое мнение снимать и за то и за другое. Но раз правила допускают 10 метров, то снизят постановку и послушание.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 800
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 + АСС
Контактная информация:

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение ivan_izhevsk » 29 июн 2020, 17:14

а с отстрелом - стрелять так, чтобы от места взлета собаки до места падения птицы было меньше 10 метров )))


иван33
Участник форума
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение иван33 » 29 июн 2020, 19:10

ivan_izhevsk писал(а):
29 июн 2020, 17:14
а с отстрелом - стрелять так, чтобы от места взлета собаки до места падения птицы было меньше 10 метров )))
И это при том, что отходы вправо и влево должны быть 25-30 метров)
Пытался я прописать в положении о состязаниях целенаправленный промах при первом подъеме в качестве провокации угонки, но в рорсе завернули. А правила писали правильные специалисты, по этому один и тот же момент можно по разному истолковать... Тут автоподача частично компенсирует маркировку и наведение на битую птицу.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 886
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Скамейкин » 29 июн 2020, 21:18

Вопрос ведь в том, где заканчивается этап "поиск и подъем птицы" и где начинается следующий этап.

Мне кажется (Правила читал невнимательно), что подъем заканчивается с подъемом птицы :) И если собака остановилась по подъему, то угонки не было, а срыв после выстрела - это автоподача.

С другой стороны, а почему так строго наказывают за угонку? Мне кажется, что для привития правильного поведения на охоте, чтобы собака не попала под второй выстрел. И в этом случае правильным будет считать срыв после выстрела все-таки угонкой и снимать собаку с испытаний как за угонку. Нелогичным, но правильным.

Я за дисквал :)

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 30 июн 2020, 13:08

sshadoww писал(а):
29 июн 2020, 15:05
по первому пункту это не угонка, это автоподача. и если состязания без отстрела то и автоподачи не будет ну или очень низкий ее процент.
2 и 3 пункт - тоже считаю что ошибка одна, но вот что считают судьи по этому поводу?
в том и вопрос, что судьи интерпритируют по разному. а хотелось бы единого мнения.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 30 июн 2020, 14:30

лично мое мнение:
п1. Угонка
п2. Собака либо жует и каждый хват ошибка, либо не жует совсем. т.к. из практики если собака поджевывает и несет 12-15 метров, то повреждения незначительные, а если тащит из далека может вообще сожрать по пути. (спрингер поджевывает, но не мнёт - отучаем или не смотрим правила РОРС)))
п3. Собака либо кладет и каждое опускание ошибка, либо лихо бежит к ведущему. т.е. не должна собака один раз положившая чтобы удобно перехватиться получать такой же балл, что и собака непонятно зачем мучающая павшую птицу.
p/s/ хотелось бы услышать единое мнение экспертов.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 800
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 + АСС
Контактная информация:

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение ivan_izhevsk » 30 июн 2020, 14:54

можно ведь и не заглядывать в таблицу примерных оценок и оценить по понятиям - отлично, неплохо, так себе... А за "супер" еще и накинуть к послушанию/постановке :)

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 30 июн 2020, 16:26

ivan_izhevsk писал(а):
30 июн 2020, 14:54
можно ведь и не заглядывать в таблицу примерных оценок и оценить по понятиям - отлично, неплохо, так себе... А за "супер" еще и накинуть к послушанию/постановке :)
можно. думаю многие так и делают. но есть же правила - и единое должно быть трактование. имхо.


иван33
Участник форума
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение иван33 » 01 июл 2020, 10:05

Voyager59 писал(а):
30 июн 2020, 16:26
но есть же правила - и единое должно быть трактование.
Это утопия. В правилах даже таблица называется "Ориентировочная шкала примерных расценок для испытаний спаниелей на суше при нормальных метеорологических условиях"

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 02 июл 2020, 12:24

иван33 писал(а):
01 июл 2020, 10:05
Voyager59 писал(а):
30 июн 2020, 16:26
но есть же правила - и единое должно быть трактование.
Это утопия. В правилах даже таблица называется "Ориентировочная шкала примерных расценок для испытаний спаниелей на суше при нормальных метеорологических условиях"
подачу можно и нужно расценивать точно.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 800
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 + АСС
Контактная информация:

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение ivan_izhevsk » 02 июл 2020, 13:04

Voyager59 писал(а):
02 июл 2020, 12:24
подачу можно и нужно расценивать точно.
надо тогда из шестибальной (0-5) системы оценки уходить к 60ти бальной, добавив один разряд ))) (0.0-5.0)

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 357
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 03 июл 2020, 11:09

ivan_izhevsk писал(а):
02 июл 2020, 13:04
Voyager59 писал(а):
02 июл 2020, 12:24
подачу можно и нужно расценивать точно.
надо тогда из шестибальной (0-5) системы оценки уходить к 60ти бальной, добавив один разряд ))) (0.0-5.0)
того что есть в правилах - достаточно.

Ответить

Вернуться в «Правила испытаний»