Признание породы РОС в FCI

Документы, Положения, Правила

Модераторы: Александр Смирнов, Максим Ремезов, ROS73

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 595
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Максим Ремезов » 05 дек 2016, 11:14

Любаша писал(а): ЧЕГО МЫ ХОТИМ:
- порода должна быть признана во FCI,
охотник с собакой писал(а): Стратегическая - признание породы
Выставка никак не повлияет на "признание". Для признания необходимо в определенный короткий (чтоб информация не устарела) промежуток времени собрать информацию о собаках, подготовить документы и отправить их в ФЦИ.
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять


ЯрРОС
Завсегдатай форума
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 464
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Промоакция единоРОСов

Сообщение ЯрРОС » 05 дек 2016, 17:27

Любаша писал(а): И раз уж затронули тему, спрошу. А что или кто мешает собрать информацию о собаках и отправить документы во ФЦИ?
Любаша писал(а): Отсутствие "определенного времени "? Почему это "время" до сих пор не наступило?
Максим Ремезов писал(а): Отсутствие времени
И не ...

Любаша писал(а):
Источник цитаты "определенного времени "


... а определенный короткий промежуток времени, чтоб информация не устарела
Процедура признания FCI новой породы собак
http://rkf.org.ru/documents/rules/new_breed_FCI.html

Чего у нас нет:
- Популяция должна состоять из, как минимум, восьми семейных групп, в каждой из которых как минимум два кобеля и шесть сук, из двух разных пометов, рожденных в период времени, составляющий пять и более лет. На протяжении трех генерация не должно быть общих предков.

А у нас по всей стране почти в каждой родословной Чарли III Михайлова Г.Ф.

А в тех регионах, где в родословных его нет, не выполняется следующее требование:
- Выполнение этих условий должно сопровождаться прекрасно спланированной программой разведения и регистрацией данных собак в национальной кинологической организации на протяжении, как минимум, двадцати лет.

Вот для этого и надо регистрировать собак в РКФ.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте

Аватара пользователя

Любаша
Библиотекарь
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 15:53
Репутация: 96
Имя: Любовь
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Баронесса

Промоакция единоРОСов

Сообщение Любаша » 05 дек 2016, 18:22

Давайте так, то что мы говорим о признании породы во ФЦИ это то к чему мы идем. И достижение этой ступени плод кропотливого труда не один месяц и год. Ничего не изменится пока не начнем делать, а не быть тайным обществом и пока будем писать документы на "коленке", пока это дело будет просто инициативой 10 человек. Должна быть целая система ср множеством механизмов.

Тогда скажите мне ЧТО ДЕЛАТЬ?
У меня есть возможность найти средства и пути продвижения, но пока не будет системы любые вложения ни к чему не приведут.
Что вы предлагаете мне не понятно....

Аватара пользователя

Любаша
Библиотекарь
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 15:53
Репутация: 96
Имя: Любовь
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Баронесса

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Любаша » 06 дек 2016, 11:08

Я конечно не знаток, но почитав на форуме обсуждения и документы по породе - напрашивается вопрос КАК ОТСЛЕЖИВАЕТСЯ или КАК МОЖНО ОТСЛЕДИТЬ родословные для подачи доков во ФЦИ, если НИ БД ЕДИНОЙ НЕТ, КТО РЕГИСТРИРУЕТ А КТО И НЕТ СВОИХ СОБАК В ОХОТОБЩЕСТВЕ. ЕСТЬ ЛИ эта информация зафиксированная на бумаге или это так "из уст в уста"??? если есть то как можно посмотреть?
у нас в БР РОС уже порядка 2500 собак и доже если 30% из них уже покинули мир иной, то неужели из всех тех, которых зарегестрировали в БД нет 64 собаки, которые не взаимосвязаны друг с другом до 5 колена??? :? Вобщем непонятно ничего.

Читала информацию не совсем поняла. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ... прямо по пунктам:

Выполнение этих условий должно сопровождаться прекрасно спланированной программой разведения и регистрацией данных собак в национальной кинологической организации на протяжении, как минимум, двадцати лет.
- название нашей кинологической организации???
- то есть все отобранные собаки должны быть зарегистрированы до пятого колена в этой организации??? или можно и в другой???в РОРСе?? в РФК?? где?

Восемь независимых семейных групп.
- это получается 64 собаки не взаимосвязаны между собой до 5 колена???
- по времени это должно произойти от 3 до 5 лет??


Тест ДНК, подтверждающий уникальность поды.
-что это за тест и где он делается??? сколько стоит???
- тест должны пройти все 64 отобранные собаки???

Заполненную анкету, касающуюся здоровья (приложение 2а) это вообще тема заковыристая...
там вопросы и попробуйте ответить на них

1.Существуют ли опубликованные отчеты, касающиеся здоровья и заболеваний в популяции?
да/нет
существуют ли на самом деле? ведет кото-то что-то подобное?

2.Есть доступные данные относительно заболеваемости и смертности в данной популяции?
Нет
Да (приложите, пожалуйста, данные, касающиеся обзора состояния здоровья или жалобы, связанные со страховыми случаями)

3.Существуют ли доступные результаты относительно скрининга фенотипа и записи о:
итак, что скажете. эти скрининги должны пройти сколько особей??? какой давности считаются действительными эти документы??? где делают этот скрининг???

4.Существуют ли доступные данные о молекулярном тестировании, касающиеся наследственных пороков развития?
Наследственные заболевания Да / Нет
(если есть, приложите, пожалуйста, отчеты или данные)!!!!


и что??? есть что-то подобное??? если нет - то у сколько особей должны пройти тестирование???

5.Существует ли другая информация о заболеваниях, поражающих отдельных особей в популяции? Да / Нет (если есть, приложите, пожалуйста)

ДАЛЕЕ

Оценка поведения / темперамента и предназначения
Для условного и окончательного международного признания новой породы в ФЦИ

Есть ли опубликованные отчеты, касающиеся поведения /темперамента в породе? Да / Нет(если есть, сообщите)

Существуют ли результаты тестов, касающиеся поведения /темперамента в породы? да/нет (если есть, сообщите)

Есть ли доступные результаты о рабочих качествах в породе? Да / Нет (если есть, сообщите)


Написание документов на иностранном языке -не проблема!

провести тщательную оценку на месте «со стандартом в руках». Как минимум 60 собак должно быть оценено: кобели и суки, представляющие все размеры, окрасы и типы шерсти. Стоимость расходов на такую оценку должна покрываться заинтересованной НКО.
- 60 собак это которых отобрали для признания породы или могут быть представлены и другие представители породы???
- СТОИМОСТЬ расходов на приезд и проживание комиссии??? интересно сколько это будет стоить???

И ЭТО ТОЛЬКО ЧТОБЫ УСЛОВНО ПРИЗНАЛИ ПОРОДУ!

ЕЩЕ ДОЛЖНА ПРОЙТИ ПРОЦЕДУРА ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ ПОРОДЫ

В дополнение, должны быть соблюдены следующие условия:

1. Написать окончательный стандарт породы совместно с комиссией по стандартам. ЭТО ПОНЯТНО
2. Предоставить ежегодную статистику рождаемости в стране происхождения и /или культивирования породы с даты, когда порода была официально условно признана. Предоставить информацию, касающуюся рождения пометов, как минимум за пять последних лет в странах, входящих в ту же самую секцию ФЦИ, что и страна-заявитель.

- получается окончательное признание состоится не раньше чем через 5 лет?
- за этот период порода должна быть распространена и в другие страны??? каким образом??? а если нет???

3. Предоставить информацию о количестве собак данной породы, принимавших участие в основных выставках (основной выставке) страны происхождения / культивирования породы и на чемпионатах мира или секции, проводимых за последние три года перед подачей заявления на полное признание породы.
- сколько собак должны выставляться и эти собаки также не должны пересекаться между собой до 5 колена???

4. Иметь подтверждения следующим фактам от двух экспертов, назначенных Генеральным комитетом:
a. Реальное участие породы, о которой идет речь, в важных выставочных мероприятиях. какие особи должны учавствовать??
b. Гомогенность (однородность) породы и ее соответствие тому, что сказано в стандарте породы. как это будет оцениваться???
c. Поведенческий статус.

Аватара пользователя

vova26101967
Читатель форума
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 09:03
Репутация: 32
Имя: владимир
Откуда: г.киржач
Секция/Клуб: шерна, спаниель33
Ваш РОС: асс спринг чейз лерой сейшел лайон

Признание породы РОС в FCI

Сообщение vova26101967 » 06 дек 2016, 12:12

Вопросов больше, чем ответов, энтузиазм , энергия и желание -----главные помощники. Не просто всё это.

Аватара пользователя

Любаша
Библиотекарь
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 15:53
Репутация: 96
Имя: Любовь
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Баронесса

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Любаша » 06 дек 2016, 12:48

Не просто, потому что никто не занимался и не занимается этим. И разговоры, что собаки шоу и рабочие, это даже оскорбительно для породы слышать.


Я так поняла ни один пункт не выполнила и не выполняется?)

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 595
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Максим Ремезов » 06 дек 2016, 12:54

Любаша писал(а): потому что никто не занимался и не занимается этим
А вот это обидно. Если об этом не трубят на каждом углу, это не значит, что этим никто и никогда не занимался. Я не про себя ...

Чтоб не слушать испорченный телефон, лучше связать с человеком в РКФ, который занимается этими вопросами и подробно все выяснить
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 722
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Признание породы РОС в FCI

Сообщение ROS73 » 06 дек 2016, 13:35

Что.то тут подняли историю от паровоза... :hahaha: И все мимо истины.
http://bonabell.ru/menu/stati/rusalka_o_porode/ вот такую "фигню" признали сразу и быстро.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Vоблер
Читатель форума
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 10:06
Репутация: 202
Имя: Игорь
Откуда: Екатеринбург
Секция/Клуб: Свердловская секция РОС
Ваш РОС: Макс

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Vоблер » 06 дек 2016, 15:02

так давайте не будем признавать FCI!! и всего делов то))) :D

Аватара пользователя

Любаша
Библиотекарь
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 15:53
Репутация: 96
Имя: Любовь
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Баронесса

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Любаша » 06 дек 2016, 15:43

Конечно кто-то где-то занимается, но это больше на тайное общество похоже. А те кто "трубят" не нашли почему то тех, кто может официально представлять интересы породы. Вы сами мне ответили - таких нет! С кем работать в данном направлении? Каждый сам по себе...и исходя из этого даже очень жаль тех, кто столько сил потратил, а "воз все ныне там". Я все поняла, спасибо. Для себя тему считаю закрытой. Обидеть ни в коем случае никого не хотела.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
И почему выдергивают слова и начинается сыр-бор?! :? :? по существу никто так и не ответил. :)

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 595
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Максим Ремезов » 06 дек 2016, 15:56

Если бы все было так легко, давно было бы ...
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

охотник с собакой
Завсегдатай форума
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2016, 22:01
Репутация: 675
Имя: Павел
Откуда: Апрелевка
Секция/Клуб: ВОО, МООиР
Ваш РОС: пп Бекки 5926/16

Признание породы РОС в FCI

Сообщение охотник с собакой » 06 дек 2016, 16:06

Любаша писал(а): Я все поняла, спасибо. Для себя тему считаю закрытой. Обидеть ни в коем случае никого не хотела.
Любаша, пожалуйста, не опускайте руки, надо спокойно все обдумать, получить максимум информации по этому вопросу и двинуться вперед. Мы все в этом заинтересованы.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 722
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Признание породы РОС в FCI

Сообщение ROS73 » 06 дек 2016, 17:39

охотник с собакой писал(а): Мы все в этом заинтересованы.
Кроме гордости за отечественную породу, в чем еще интерес?? :D :D :D
Кто и что особенное ждет от РКФ? Не в плане отправки за границу. Здесь в России что всем от этого светит???
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Den79
Участник форума
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:39
Репутация: 116
Имя: Денис
Откуда: Пушкино
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Байкал 5493/12

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Den79 » 06 дек 2016, 19:48

ROS73 писал(а): Кроме гордости за отечественную породу, в чем еще интерес??
Кто и что особенное ждет от РКФ? Не в плане отправки за границу. Здесь в России что всем от этого светит?
+100500

Аватара пользователя

vova26101967
Читатель форума
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 09:03
Репутация: 32
Имя: владимир
Откуда: г.киржач
Секция/Клуб: шерна, спаниель33
Ваш РОС: асс спринг чейз лерой сейшел лайон

Признание породы РОС в FCI

Сообщение vova26101967 » 06 дек 2016, 20:24

ROS73 писал(а): Здесь в России что всем от этого светит???
Автомат Калашникова тоже не сразу стал самым массовым оружием в мире, но для этого надо было его представить миру, как нечто новое, лучшее,конкурентное, и подкрепленное документально. Порода РОСов имеет очень ярких собак, способных составить конкуренцию любой охотничьей породе, но сказать с гордостью ,что это ПОРОДА можно только в РФ и бывших соц. стран нельзя. Мне очень жаль , за 65 лет ни каких продвижек на мировом уровне.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 722
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Признание породы РОС в FCI

Сообщение ROS73 » 06 дек 2016, 20:56

vova26101967 писал(а): Автомат Калашникова тоже не сразу стал самым массовым оружием в мире, но для этого надо было его представить миру, как нечто новое, лучшее,конкурентное, и подкрепленное документально.
Стрелять из спаниеля неудобно.. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Доказали миру. Дальше что?? Ну, щенки будут вдвое дороже. Ну. РКФ подгребет под себя, будет диктовать свои условия. Дальше что????? Отбор лучше пойдет??? Станет тщательнее выбраковка???? Быстрее к шоу скатимся????
Расскажите, кто чего ждет от признания породы
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Любаша
Библиотекарь
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 15:53
Репутация: 96
Имя: Любовь
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Баронесса

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Любаша » 06 дек 2016, 21:14

А от НЕпризнания чего Ждать???? Что в итоге придем к тому, что купить милую собачку с длинными ушами под видом РОСа можно будет только на АВИТО, а вы пойдете для охоты покупать щенка из признаных ныне пород.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 722
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Признание породы РОС в FCI

Сообщение ROS73 » 06 дек 2016, 21:35

Любаша писал(а):
да я смотрю, признанные лабрадоры и таксы офигительно охотятся. И на АВИТО их без доков не продают.... ;) ;)
Кокер, кстати, признан... :oops: :oops: :oops:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Любаша
Библиотекарь
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 15:53
Репутация: 96
Имя: Любовь
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Баронесса

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Любаша » 06 дек 2016, 22:29

Ну вот и поговорили, пообщались. :) :yes: ;)

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 722
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Признание породы РОС в FCI

Сообщение ROS73 » 06 дек 2016, 22:35

Любаша писал(а):
нормально пообщались. Просто про АВИТО это детский сад. Какие.то другие причины должны быть. Пытаюсь понять, что изменится, если породу признают. Будут обязательные тесты, скорее всего. Медицинские. Сертификаты в нагрузку. Еще что.то...Цены, опять же...
Отсюда = деревенские плюнут окончательно на документы.
Может я не права??
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Ответить

Вернуться в «Официальное»