Новый стандарт РОС

Документы, Положения, Правила

Модераторы: Александр Смирнов, Максим Ремезов, ROS73

Аватара пользователя

Автор темы
Strelka
Модератор
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
Репутация: 448
Имя: Наталья
Откуда: Новгородская обл.
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Каспер

Новый стандарт РОС

Сообщение Strelka » 20 авг 2019, 14:25

На сайте РОРС опубликован проект нового стандарта РОС http://rors-os.ru/zadmin_data/file.atta ... proekt.pdf

Данный проект уже обсуждали на заброшенном ныне форуме спаниелистов в 2016г, тогда большинство высказалось против изменений стандарта. http://spanieli.borda.ru/?1-35-0-00000001-000-15-0
Однако мнение спаниелистов, в том числе экспертов, не было учтено.

Начнем с окрасов - кому помешали их прежние названия?
Далее сплошная головная боль и путаница для кинологов:

"Сплошные окрасы:
-черный (рыжий, коричневый) (без каких-либо белых отметин);
-черный с белыми отметинами (рыжий с белыми отметинами, коричневый с белыми отметинами) с крапом (белые отметины могут быть на голове, шее, груди, животе и/или лапах);
-черно-подпалый (коричнево-подпалый) (без каких-либо белых отметин);
-черно-подпалый (коричнево-подпалый) с белыми отметинами с крапом (белые отметины могут быть на голове, шее, груди, животе и/или лапах).
Пегие окрасы с густым крапом:
-черно-белый (рыже-белый, коричнево-белый) с крапом;
-черно-бело-подпалый (коричнево-бело-подпалый) с крапом.
Пегие окрасы с редким крапом:
-черно-белый (рыже-белый, коричнево-белый) с редким крапом;
-черно-бело-подпалый (коричнево-бело-подпалый) с редким крапом.
Возможны все аналогичные окрасы без крапа."

Вот кому понадобилась вся эта мешанина?
Ведь можно было написать просто и ясно, как в 2016г предлагала Старостина М.Г., цитирую:
"- черный, рыжий, коричневый ( допускаются белые отметины на голове, шее, груди, животе, лапах)
- черный с подпалом, коричневый с подпалом (допускаются белые отметины на голове, шее, груди, животе, лапах);

- черно-белый, рыже-белый, коричнево-белый (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости);
- черно-белый с подпалом, коричнево-белый с подпалом (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости).
или приближаясь к истине:
- бело-черный, бело-рыжий, бело-коричневый (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости);
- бело-черный с подпалом, бело-коричневый с подпалом (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости). "
А слияние подпалин на щеках и бровях отнесли всего лишь к недостаткам, хотя это является грубым нарушением подпалого окраса! Напоминаю, что при подпалом окрасе места и размеры подпала четко оговорены: "пятна подпала могут быть разного размера и несколько «размываться», но всегда сохраняют характерную форму и никогда не распространяются на плечи, выше линии глаз (за исключением "бровей"). Соответственно ни о каком "слиянии подпалин на щеках и бровях" не может быть и речи, в лучшем случае это порок!

Про рост в 2016г тоже было написано немало, даже статистика приводилась:
Солотча:
2009 - Атос вл.Аксенов
2010 - Даррелл вл.Гармаш
2011 - Атос вл.Аксенов
2012 - Леон вл.Голанов
2013 - Фея-Герда вл.Фролов
2014 - Бакс вл.Тимофеев
2015 - Ар-Окси вл.Селин
Череповец:
2009 - Арабеска-II вл.Макеев
2011 - Гека вл.Филонов
2012 - Рекс-Шмель вл.Вылегжанин
2013 - Леон вл.Голанов
2015 - Рекс-Шмель вл.Вылегжанин

За другие мероприятия сказать не берусь.
Но пока приоритет у невысоких собак.
Так для чего повышать рост?
По новому стандарту:
"Высота в холке у кобелей 40-45 см, у сук 38-43
Недостатки: отклонения от установленного роста вниз до 1 см (кобели 39 см, суки 37 см) и вверх до 2 см (кобели 47 см, суки 45 см);
Пороки: высота в холке меньше 39 см для кобелей и 37 см для сук."

Простите, но РОС 47 см в холке, это уже практически спрингер-спаниель (средний рост в холке 48-51 см)!

Сейчас перепишем стандарт под появившихся в некоторых регионах переростков. А дальше что? Если тенденция сохранится, то от их вязок родятся еще более крупные собаки и снова стандарт переписывать?
У создателей породы РОС была возможность выбора оптимальной величины роста в холке, так давайте оставим ее без изменений и будем просто браковать собак, не вписывающихся в существующий стандарт независимо от того, кто их владельцы и чьи они потомки.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 700
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Новый стандарт РОС

Сообщение ROS73 » 23 авг 2019, 11:01

STRELKA писал(а):
22 авг 2019, 11:57
ПРОЕКТ
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 760
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Новый стандарт РОС

Сообщение Скамейкин » 23 авг 2019, 11:25

Рустамчик писал(а):
23 авг 2019, 10:39
В Англии рабочую популяцию спаниелей на выставки не водят. И рост не меряют
То, что так делают в Англии еще не означает, что это априори правильно. Надо своей головой думать. Принимая во внимание опыт Англии и всех остальных, но не бездумно копируя.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 760
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Новый стандарт РОС

Сообщение Скамейкин » 23 авг 2019, 11:35

Про бездумное копирование: мне понравилась байка про великого английского тренера по стендовой стрельбе, кот. я слышал когда-то.

Приехал как-то Великий (без сомнения Великий, подтверждено многочисленными победами на соревнованиях высшего ранга, причем не только его победами, но и победами его учеников) в Москву тренировать русских спортсменов и просто желающих, одна тренировка у него стоила сильно недешево, как бы не ближе к $500. Учил русских на совесть, ученики честно старались перенять у него все, что можно. В частности, стойка у него была какая-то хитровывернутая, ноги чуть ли не в кукиш завязаны, по трезвяку так сразу и не встанешь. Но наши честно старались и некоторые стойку эту у него переняли.

А потом выяснилось, что он инвалид детства и стойка эта не потому, что английское ноухау, а по-другому он встать просто не может, суставы не позволяют :rofl:

P.S. Пересказываю так, как запомнил, что-то мог и перепутать.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 700
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Новый стандарт РОС

Сообщение ROS73 » 23 авг 2019, 12:27

ROS73 писал(а):
23 авг 2019, 11:01
STRELKA писал(а):
22 авг 2019, 11:57
ПРОЕКТ
Прошу прошения. С телефона плохо отправляется.

Проект стандарта и проект положения пр выставкам висел на сайте рорс с 2013 года в разделе "проекты"


Очухались.... :?
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Victor T
Завсегдатай форума
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 11:33
Репутация: 1001
Имя: Виктор
Откуда: мужской
Секция/Клуб: Секция охотничьих собак Раменского ООиР
Ваш РОС: Байла-Руда

Новый стандарт РОС

Сообщение Victor T » 23 авг 2019, 14:21

ROS73 писал(а):
23 авг 2019, 12:27
.
Что-то не слышно ни одного слова в защиту ПРОЕКТА.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4353
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Новый стандарт РОС

Сообщение Рустамчик » 23 авг 2019, 15:06

Рустамчик писал(а):
23 авг 2019, 10:39
В Англии рабочую популяцию спаниелей на выставки не водят. И рост не меряют. Экстерьер проверяют в поле. Способна собака показывать отличную работу, значит экстерьер в порядке.
Я свой пост про лозунги дописал.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 311
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Новый стандарт РОС

Сообщение Lira » 23 авг 2019, 15:16

Рустамчик писал(а):
23 авг 2019, 15:06
Рустамчик писал(а):
23 авг 2019, 10:39
В Англии рабочую популяцию спаниелей на выставки не водят. И рост не меряют. Экстерьер проверяют в поле. Способна собака показывать отличную работу, значит экстерьер в порядке.
Я свой пост про лозунги дописал.
Однако насколько можно судить по видео и фотографиям, все ФТ АСС чрезвычайно похожи друг на друга. Почему? Предполагаю (но лишь предполагаю, не более), что из-за близкого родства собак?

Аватара пользователя

Игорь Костюков
Участник форума
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 13:33
Репутация: 199
Имя: Игорь
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Флорина II

Новый стандарт РОС

Сообщение Игорь Костюков » 24 авг 2019, 05:08

ROS73 писал(а):
23 авг 2019, 12:27
Очухались

Так с 2013 года и говорили, что не надо менять стандарт, но разве кто то слышал. Они решили вот и все. Пусть народ спросят, а то каждый хочет оставить свой след (не самый пахнущий) в породе, что бы хоть как то запомнили.

Аватара пользователя

anna
Участник форума
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 14:33
Репутация: 419
Имя: Анна
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Айн

Новый стандарт РОС

Сообщение anna » 24 авг 2019, 07:15

Я вот, например, считаю, что если мы хотим уменьшить число мелких особей (есть точка зрения восточных регионов. что собака маленькая и надо добавить мощности - это обоснование изменения роста), то должны консолидировать породу: просто поднять нижнюю границу роста. Например, на 1 см. А верхнюю трогать категорически не надо. Сдвигая все рамки мы получим тот же разброс, только гораздо более развесистый и удивительный. И мы нарушим пропорции.

Аватара пользователя

fanat
Читатель форума
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 18:30
Репутация: 52
Имя: Евгений
Откуда: Казань
Секция/Клуб: Спаниэль
Ваш РОС: Лавр

Новый стандарт РОС

Сообщение fanat » 24 авг 2019, 08:25

anna, точка зрения восточных регионов может быть обусловлена их географическими и климатическими особенностями. Подстраивать под нее точку зрения всей России бессмысленно. Если на востоке собаки маленькие, то они так и останутся маленькими, зато на западе где собаки и так не маленькие, они станут еще больше. Я условно. Но вообще, тот факт, что на западе в каждом ауле своя порода наверняка не случайность.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 700
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Новый стандарт РОС

Сообщение ROS73 » 24 авг 2019, 08:30

Стесняюсь спросить, а кроме роста в новом стандарте ничего больше нет??? Ну, окрасы "непонятные"....
Больше ничего никто не заметил???? Про зубы, например???
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 700
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Новый стандарт РОС

Сообщение ROS73 » 24 авг 2019, 08:33

Игорь Костюков писал(а):
24 авг 2019, 05:08
ROS73 писал(а):
23 авг 2019, 12:27
Очухались

Так с 2013 года и говорили, что не надо менять стандарт, но разве кто то слышал. Они решили вот и все. Пусть народ спросят, а то каждый хочет оставить свой след (не самый пахнущий) в породе, что бы хоть как то запомнили.
Игорь, вспомни, где ты живешь!!!
Город.... Заметь, не Питер....
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

fanat
Читатель форума
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 18:30
Репутация: 52
Имя: Евгений
Откуда: Казань
Секция/Клуб: Спаниэль
Ваш РОС: Лавр

Новый стандарт РОС

Сообщение fanat » 24 авг 2019, 08:43

ROS73, трудно сказать, я и старый-то смутно помню. :D

Аватара пользователя

Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 455
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: п.ч. Чарлита 5769/15

Новый стандарт РОС

Сообщение Александр Смирнов » 24 авг 2019, 13:52

Да вопросов масса, только вот ответы вряд ли мы получим. Одни только недостатки с пороками чего стоят, такие размытые формулировки, что можно 80% собак на "хорьки" посадить...

Аватара пользователя

охотник с собакой
Завсегдатай форума
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 10 май 2016, 22:01
Репутация: 668
Имя: Павел
Откуда: Апрелевка
Секция/Клуб: ВОО, МООиР
Ваш РОС: пп Бекки 5926/16

Новый стандарт РОС

Сообщение охотник с собакой » 24 авг 2019, 16:05

К слову о росте - сегодня листаю любимую книжку В.Е. Германа "Охота на пернатую дичь", главу "Осенние высыпки" об охоте на вальдшнепа.
Вот цитата по теме обсуждения:
"С какой собакой охотится на осеннего вальдшнепа - дело, конечно, вкуса каждого охотника. Я считаю, что лучшей собакой для охоты на пролетного вальдшнепа является наш маленький спаниель. Правда, он не делает стойки, поиск его не так красив, как у пойнтера или у сеттера, но зато он обладает исключительной охотничьей страстью и азартом, чрезвычайно вынослив, отлично поддается натаске, а его маленький рост позволяет ему обыскивать такие густые заросли, в которые не смогут пролезть более крупные легавые собаки."

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4353
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Новый стандарт РОС

Сообщение Рустамчик » 25 авг 2019, 08:39

Lira писал(а):
23 авг 2019, 15:16
Рустамчик писал(а):
23 авг 2019, 15:06
Рустамчик писал(а):
23 авг 2019, 10:39
В Англии рабочую популяцию спаниелей на выставки не водят. И рост не меряют. Экстерьер проверяют в поле. Способна собака показывать отличную работу, значит экстерьер в порядке.
Я свой пост про лозунги дописал.
Однако насколько можно судить по видео и фотографиям, все ФТ АСС чрезвычайно похожи друг на друга. Почему? Предполагаю (но лишь предполагаю, не более), что из-за близкого родства собак?
Сомневаюсь. Но, думаю, вяжут собак в одном типе. Ну и более высокая или низкая собака вряд ли способно будет блестяще выполнять специализированную работу. Поэтому недостатков или брака по росту нет, тем не менее средний рост примерно сохраняется на должном уровне.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 311
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Новый стандарт РОС

Сообщение Lira » 25 авг 2019, 10:04

"Вяжут собак в одном типе" - значит, как ни крути, есть отбор и по экстерьеру

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4353
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Новый стандарт РОС

Сообщение Рустамчик » 25 авг 2019, 10:14

Lira писал(а):
25 авг 2019, 10:04
"Вяжут собак в одном типе" - значит, как ни крути, есть отбор и по экстерьеру

Заводчик по любому смотрит, подбирая пару

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 244
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Новый стандарт РОС

Сообщение Сережа » 25 авг 2019, 10:29

Когда заходят разговоры о перспективах развития породы РОС - я всегда говорю: нет никаких перспектив. Нет будущего у Породы. Годиков 10 ещё протянем, по инерции. И всё. Те, кто так "радеет" за Породу - те её и угробят. К сожалению...
Все попытки оправдать необходимость внесения изменений в Стандарт Породы - всего лишь жалкие потуги хоть как-то оправдать содеянное. Хоть как-то "узаконить" то, что натворили. Загнать в какие-то, пусть даже немыслимые, рамки результаты своей племенной "деятельности". Тем самым, полностью расписаться в своей абсолютной неспособности сохранить Породу в её первозданном виде. Что сегодня имеем в "среднем по больнице"? Посмотришь - рыдать хочется. И как быть? Либо изобрести новый Стандарт и сказать, что так и было задумано. Так того требует действительность и шли к этому умышленно. Либо - признать, что оказывается, сдуру шли не туда. И причем, давно. Какой вариант более приемлем? Тут всё очевидно...
Как-то вычитал где-то и в голове застряло: "Если ума не хватает написать свою картину - то проще всего на чужой дорисовывать"...
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 244
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Новый стандарт РОС

Сообщение Сережа » 25 авг 2019, 10:54

Что мешает собрать все пороки и недостатки, которые сегодня культивируются в Породе РОС, в одну кучу, ввести их в ранг Стандарта, но для новой породы? Например, Самый Русский Охотничий Спаниель. Протащить новую Породу в РКФ, да хоть куда угодно, а РОСа, в его первозданном виде, оставить в покое.
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Ответить

Вернуться в «Официальное»