Не подает.

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 251
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Не подает.

Сообщение Сережа » 15 июл 2019, 10:45

А чего на неё смотреть? На реакцию на внешние раздражители. Каждый раз смотреть перед подачей?
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 11:06

а где там в видео указано, что он делает это постоянно? Или есть?

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 251
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Не подает.

Сообщение Сережа » 15 июл 2019, 11:36

Видео не смотрел. Не интересно.
Я просто задал вопрос на твою мысль:
он просто смотрит реакцию щенка на внешние раздражители.

А насчёт "каждый раз" - вроде как перед посылом всегда делается пауза. Но если тебя смущает, что на видео этого нет - давай этот момент опустим.
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 11:42

Меня не смущает. Смысл придерживания щенка перед игрой в подачу - оценка натасчиком реакции щенка на внешние раздражители.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 11:46

Срок, с которого выдержка перед подачей всегда обязательна, у каждой собаки разный. У некоторых это год и больше

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 251
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Не подает.

Сообщение Сережа » 15 июл 2019, 11:55

Рустамчик писал(а):
15 июл 2019, 10:34
Ни чего он не дрессирует, он просто смотрит
Рустамчик писал(а):
15 июл 2019, 11:46
выдержка перед подачей всегда обязательна

Обязательная выдержка формируется потому что "просто смотрит" на раздражители, или всё таки иным способом?
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 12:02

До определенного возраста, индивидуального для каждой собаки, выдержкой не занимаются. Возраст этот определяется натасчиком путем оценки реакций щенка на внешние раздражители. Так понятно?

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 251
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Не подает.

Сообщение Сережа » 15 июл 2019, 15:43

Конечно понятно! Спасибо.
Специально посмотрел видео. Только я не увидел в ролике никаких внешних раздражителей. Хозяин - и собака. Не увидел, что хозяин "смотрит реакцию щенка внешние раздражители". Их просто нет. Собака увлечена только подачей. Там реакция одна - бежать и принести. В первом ролике просто играет, делают первые шаги. Во втором - то же самое, но удерживает. И я назвал бы это, что именно тренирует выдержку перед подачей. А оценить готовность щенка для перехода к тому или иному шагу в натаске - совсем не нужно из раза в раз сидеть и смотреть на щенка, как баран на новые ворота.
Рустамчик писал(а):
15 июл 2019, 11:06
а где там в видео указано, что он делает это постоянно? Или есть?
В ролике - перед каждой подачей удерживает щенка. Уверен, что так он делал вчера и также будет делать завтра и послезавтра. Все эти занятия "он просто смотрит реакцию щенка на внешние раздражители"? Он что, совсем тупой?

Все легко и просто. Человек знает, что нужно делать - и делает это планомерно и настойчиво. И никакого словоблудия.
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 15:55

Ну вот ты увидел одно, и уверен в этом. Я увидел другое и уверен в другом. Как разобраться? Думаю, что бы не словоблудить, можно пообщаться с теми, кто работает с собаками таким образом, или даже общается с этим натасчиком. Можно самому завести собаку, с которой можно работать таким образом. В противном случае конечно, это просто предположения, или словоблудие. Но на то он и форум, мнения высказывать

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 16:10

Все кроме собаке, то что вокруг нее - внешние раздражители, разные по своей силе

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 16:18

Раздражитель не нашел, но есть раздражимость
Раздражи́мость — способность живого организма реагировать на внешнее воздействие окружающей среды изменением своих физико-химических и физиологических свойств. Раздражимость проявляется в изменениях текущих значений физиологических параметров, превышающих их сдвиги при покое. Раздражимость является универсальным проявлением жизнедеятельности всех биосистем. Эти изменения окружающей среды, вызывающие реакцию организма, могут включать в себя широкий репертуар реакций, начиная с диффузных реакций протоплазмы у простейших и кончая сложными, высокоспециализированными реакциями у человека. Раздражимость — фундаментальное свойство живых систем: её наличие — классический критерий, по которому отличают живое от неживого. Минимальная величина раздражителя, достаточная для проявления раздражимости, называется порогом восприятия. Википедия

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 251
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Не подает.

Сообщение Сережа » 15 июл 2019, 19:27

Чтобы понять, что на грабли наступать не хорошо - не обязательно на них наступать. Можно просто включить мозги. Хотя и наступить на грабли не возбраняется.
Услышать или увидеть какое-то слово и суметь найти ему определение - это уже хорошо! Остаётся только правильно это слово понять и употреблять.
В данном видео нет никаких раздражителей. Для щенка - нет.
Если можно пообщаться с теми, или другими - было бы неплохо узнать, что на самом деле делает тот натасчик: "просто смотрит", или всё-таки начальный этап выдержки?
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 251
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Не подает.

Сообщение Сережа » 15 июл 2019, 19:34

И ещё. Опять мне не понятна мысль. Что это за собаки такие, с которыми можно "работать таким образом"? В чём особенность метода? И чем отличается от того, чем давно пользуется огромное количество наших спаниелистов, в частности.
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 19:36

Сережа писал(а):
15 июл 2019, 19:27

Если можно пообщаться с теми, или другими - было бы неплохо узнать, что на самом деле делает тот натасчик: "просто смотрит", или всё-таки начальный этап выдержки?
что мешает? Все доступно.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 19:37

Сережа писал(а):
15 июл 2019, 19:34
И ещё. Опять мне не понятна мысль. Что это за собаки такие, с которыми можно "работать таким образом"? В чём особенность метода? И чем отличается от того, чем давно пользуется огромное количество наших спаниелистов, в частности.
То, о чем ты спрашиваешь, запрещено обсуждать правилами форума

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 20:02

Сережа писал(а):
15 июл 2019, 19:27
Чтобы понять, что на грабли наступать не хорошо - не обязательно на них наступать. Можно просто включить мозги. Хотя и наступить на грабли не возбраняется.
да какие грабли, у меня три собаки работают без посова.

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 251
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Не подает.

Сообщение Сережа » 15 июл 2019, 21:45

Рустамчик писал(а):
15 июл 2019, 19:36
что мешает? Все доступно.

Лично мне - не нужно. Мне всё очевидно.
Рустамчик писал(а):
15 июл 2019, 19:37
То, о чем ты спрашиваешь, запрещено обсуждать правилами форума

Предполагал подобную чепуху. Вопрос был скорее провокационный, нежели вопросительный.
Лично я придерживаюсь того мнения, что "нет животных, которые не поддаются дрессировке. Есть особи, к которым не подобрали метод". Поэтому вся болтовня о каких-то супер собаках или каких-либо супер методах - чушь дилетантов. Надо всего лишь понимать предмет.
Рустамчик писал(а):
15 июл 2019, 20:02
у меня три собаки работают без посова.

Тут я пас. Речь шла о подаче, тема про подачу - какой посов? Когда? Куда?
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 109
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Не подает.

Сообщение sshadoww » 15 июл 2019, 22:14

Частичный перевод видео:
Щенку четыре с половиной месяца. Мы вышли в поле. Это вносит некоторые трудности в нашу тренировку. Тем самым у щенка развиваются способности. Он знакомится с различными звуками, травами, Очень важно для щенка что б подача и начиналась и заканчивалась на близком расстоянии к человеку. Не начинайте с длинных подач, начните с короткой. Самое главное, чтоб собака не перевозбуждалась. После того как поноска упала на землю, вы должны успокоить собаку. Она должна успокоится, прежде чем побежит за поноской. Когда собака в спокойном состоянии, она и думает лучше. А когда собака перевозбуждена, она начинает ошибаться. Это очень важно. Уделите этому особое внимание. Сначала собаке будет нужно много время чтоб успокоится. В последствии на это будет нужно всего пару секунд.
Так у собаки вырабатываются способности успокаиваться. Вы видите (в данный момент) собака абсолютно спокойна, она не перевозбуждена и получает удовольствие от занятий. Не занимайтесь слишком долго. Не доводите до того что б собака устала и пресытилась. Иначе она будет равнодушна к этому упражнению. До шести месяцев только этим мы и будем заниматься. Кидать поноску или теннисный мяч в различную траву. Знакомиться с разными препятствиями, звуками. Главное в этих занятиях, что б собаке это нравилось, что б она получала удовольствие.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 23:25

Сережа писал(а):
15 июл 2019, 21:45
Рустамчик писал(а):
15 июл 2019, 19:36
что мешает? Все доступно.

Лично мне - не нужно. Мне всё очевидно.
Рустамчик писал(а):
15 июл 2019, 19:37
То, о чем ты спрашиваешь, запрещено обсуждать правилами форума

Предполагал подобную чепуху. Вопрос был скорее провокационный, нежели вопросительный.
Лично я придерживаюсь того мнения, что "нет животных, которые не поддаются дрессировке. Есть особи, к которым не подобрали метод". Поэтому вся болтовня о каких-то супер собаках или каких-либо супер методах - чушь дилетантов. Надо всего лишь понимать предмет.
Рустамчик писал(а):
15 июл 2019, 20:02
у меня три собаки работают без посова.

Тут я пас. Речь шла о подаче, тема про подачу - какой посов? Когда? Куда?
Ну если тебе не нужно, то и разговор пустой.
Зачем провоцировать, я правила форума и так знаю). Дрессировке любая собака поддается, кто спорит? Болтовня о собаках, которых никогда не видел, действительно - чушь дилетанта. Но это форум, можно личное мнение писать, даже если это чушь
Может я не понял, но вроде как речь шла о придержании щенка перед подачей, как о первичной дрессировке выдержки?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Не подает.

Сообщение Рустамчик » 15 июл 2019, 23:42

Сережа писал(а):
15 июл 2019, 15:43
И я назвал бы это, что именно тренирует выдержку перед подачей. А оценить готовность щенка для перехода к тому или иному шагу в натаске - совсем не нужно из раза в раз сидеть и смотреть на щенка, как баран на новые ворота.
Рустамчик писал(а):
15 июл 2019, 11:06
а где там в видео указано, что он делает это постоянно? Или есть?
В ролике - перед каждой подачей удерживает щенка. Уверен, что так он делал вчера и также будет делать завтра и послезавтра. Все эти занятия "он просто смотрит реакцию щенка на внешние раздражители"? Он что, совсем тупой?

Все легко и просто. Человек знает, что нужно делать - и делает это планомерно и настойчиво. И никакого словоблудия.
Ну вот, про выдержку.
А с чего уверенность, что натасчик это делал вчера и будет делать завтра?

Ответить

Вернуться в «Натаска»