Апортировка

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 128
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Апортировка

Сообщение armorfox » 15 мар 2019, 16:36

Ну.. уж ежели пошли аналогии, то:
Рустамчик писал(а):
15 мар 2019, 14:40
Зачем закручивать саморезы отверткой, если есть шуруповерт, даже новичку?
Нет лучше способа сорвать резьбу, чем шуруповорёт в "очумелых ручках". ))
Отвертка - даёт понимание процесса закручивания во всей его полноте и прелестях/подвохах.
Поняв же и овладев техникой закручивания, шуруповёрт, действительно, УПРОСТИТ и УСКОРИТ данный процесс.
Шуруповерт же в руках новичка - верный путь к травме и порче материала.
--------------------------
Рустам. ваше мнение насчет кликера не оспаривется. Вы рекомендовали. Я - нет.
Кому надо разберется или задаст вопросы.
Флуд закончил.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 15 мар 2019, 16:48

Какой же это флуд, человек спросил совета, обсудили, может даже помогли.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 128
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Апортировка

Сообщение armorfox » 15 мар 2019, 17:43

Alex Koss писал(а):
12 мар 2019, 13:10
Не берет и не держит. Пытался насильно вложить в пасть, нивкакую
Если собака в принципе держит предметы в пасти и подает, то, похоже, проблема именно в предмете.
Надо разобраться в причине. В зависимости от причин и действуйте.
1) собака не понимает что вы от нее хотите.
разбиваем процесс на более простые части, осваиваем поэтапно

2) собаке не нравится конкретный предмет - играем в "карусельку".

"КАРУСЕЛЬКА".
Собака должна, в общем, уметь держать предмет(любой другой) в пасти.
На вас должны быть штаны с 2мя задними карманами, либо поясная сумка.
Болтаться не должна. (сумка через плечо именно поэтому не годится. Начнет болтаться в самый неподходящий момент - потеряете темп)
Заворачиваем её за спину и кладем в неё: (МО - мотивировочный объект)
-МО1(неважно что, лишь бы держала, поноска , мячик, игрушка и т.п.) в карман,
-МО2(тот, что не хочет держать) в другой.
-Лакомство, по необходимости. Так чтоб можно было достать СРАЗУ.
Сначала раззадориваем собаку на желание поиграть
(Собака вся во внимании, "уши на хрящах", подрагивает от нетерпения, смотрит на вас, может даже одну лапу поднять. ПЕРЕДНЮЮ :D ).

По готовности, усаживаете собаку, встаете перед ней слегка наклоняетесь, чтоб собаке не надо было вставать.
Достаёте сзади и даёте правой рукой МО1. По началу можно продублировать командой "ВЗЯТЬ".
Забираете через секунду-две левой рукой.По команде "ДАЙ". ХВАЛИТЕ - КОРОТКО.
Руку с МО1 - за свою спину и там перекладываете в ту руку, которой давали предмет перед этим. (В нашем случае в левую)
Опять даете собаке МО1. Опять забираете.
(Получается круг, в данном случае против часовой. если так неудобно - крутим в другую сторону.)

Повторяете упражнение несколько раз(не раз, не два - больше! до 5 кругов). Если держит - всё время хвалим собаку. Можно слегка ускориться.
Это и есть "каруселька".
В какой-то момент, когда собака начинает действовать "на автопилоте"(количество итераций зависит от прихода в это состояние),
вместо перекладывания МО1 из руки в руку за вашей спиной берете правой рукой МО2 из кармана или сумки и подсовываете ей МО2. Одновременно МО1 - в карман или в сумку.
Даёте собаке МО2:
ВЗЯЛА: Не меняя темпа забираем из пасти. ХВАЛИМ СИЛЬНЕЕ.
В первый раз сразу меняем в карусельке МО2 на МО1. Чтоб не просекла что это было. Опять крутим её несколько раз.
Постепенно круги с МО1 заменяем на МО2.
Лакомство выдавать тогда, когда несколько раз крутанете круги с МО2. После этого обильно хвалим и ... лакомство, если практикуете.
НЕ ВЗЯЛА: Не меняя темпа проносим перед носом, уводим за спину. Там меняем на МО1. Не хвалим, можно даже пристыдить.
(что-нить типа "Э-эх-ты..." Важна интонация, тоже КОРОТКО. Важен темп всего действа.)
Выдаем левой рукой МО1. Опять крутим. Пробуем еще раз подсунуть.

Работать руками надо плавно и равномерно, постепенно ускоряясь.

Когда овладеете этой игрой на месте, можно мотивировать собаку выбросом МО1 из этого круга с сторону (недалеко),
в этот раз не давая предмет в пасть, а, наоборот, проведя им перед носом у собаки, забросить и дать команду "подай!".
Далее пробуем по такой же схеме провернуть эту операцию с МО2.

Кроме того, что это поможет научить собаку держать предмет - это еще и весело.
А если собаке понравится играть в такое, то с подачей ваще проблем не будет.
Главное донести собаке мысль, что после подачи будет "каруселька". ;о)


Пробуйте.
В самый первый раз попробуйте крутануть карусельку без собаки, чтоб определиться со своим темпом.
Начинайте, естественно, дома.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 15 мар 2019, 17:49

Я бы посмотрел,если можно, видео с предметом, который она подает хорошо.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Koss
Новичок форума
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 17:53
Репутация: 4
Имя: Александр
Откуда: Санки-Петербург
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Ларгус

Апортировка

Сообщение Alex Koss » 16 мар 2019, 06:42

Рустамчик писал(а):
13 мар 2019, 19:43
Если вас устроит дрессировка навыка, то все же посоветовал бы освоить кликер, очень простой и в то же время очень эффективный инструмент.
viewtopic.php?p=31972#p31972
Кликер заказал

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Koss
Новичок форума
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 17:53
Репутация: 4
Имя: Александр
Откуда: Санки-Петербург
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Ларгус

Апортировка

Сообщение Alex Koss » 16 мар 2019, 13:06

Рустамчик писал(а):
15 мар 2019, 17:49
Я бы посмотрел,если можно, видео с предметом, который она подает хорошо.
Специально для вас записал видосы
https://youtu.be/cY_SfUP9Sy8
https://youtu.be/ZMImIDuKODg

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 16 мар 2019, 13:11

Alex Koss, спасибо. Над подачей придется поработать. А что пес любит больше всего - вкуснейшки, игры?

Аватара пользователя

Иван33rus
Читатель форума
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 23:36
Репутация: 56
Имя: Иван
Откуда: Владимирская обл.
Секция/Клуб: Владимирские спаниели
Ваш РОС: Чарли, Цезарь-Рой

Апортировка

Сообщение Иван33rus » 16 мар 2019, 15:03

Даа как-то без интереса подаёт, нет драйва у собаки, игры, что-то не так сделали при обучении... :?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 16 мар 2019, 15:52

Кто и что сделал не так, владелец, племенник, по видео не определить. Да и не суть, работать надо с тем что есть сейчас.

Аватара пользователя

ПапаЧарли
Читатель форума
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 02:16
Репутация: 29
Имя: Александр
Откуда: Хабаровск
Секция/Клуб: Не состою
Ваш РОС: Чарли

Апортировка

Сообщение ПапаЧарли » 16 мар 2019, 16:59

Alex Koss, Как то собака подаёт без огонька.Мой тоже тушку не подаёт пока,но мелочь тащит весело.Упустил я подачу,сейчас нагоняю.Скоро весенняя,не успею,буду использовать еду,мой пищевик,через 3 дня голодания чёрта в ступе принесёт.В сентябре крыло брать не хотел,3х дней хватило.Может и ваш такой.Вроде не совсем гуманно,зато быстро и эффективно.Как вариант?
С уважением

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 16 мар 2019, 17:16

Да и у моей собаки не лучше было в юности, сейчас птицу подает всю. Да и на состязаниях меньше 8 не получала.

Аватара пользователя

Матвей
Новичок форума
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 17:40
Репутация: 2
Имя: Матвей
Откуда: Ухта
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Жучка

Апортировка

Сообщение Матвей » 16 мар 2019, 17:52

Alex Koss, скорее всего вы сдерживали собаку перед подачей, когда этого делать не надо было, неизвестно ещё какими способами. Это видно по видео, у собаки нет интереса! И похоже вам хотелось быстрого результата! Начните с начала, разыграйте собаку допустим теннисным мячиком, не останавливайте! Постепенно меняйте предметы. Не тренируйте сейчас выдержку обучая подаче, в дальнейшем этому обучить вообще не проблема.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Koss
Новичок форума
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 17:53
Репутация: 4
Имя: Александр
Откуда: Санки-Петербург
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Ларгус

Апортировка

Сообщение Alex Koss » 16 мар 2019, 19:14

Рустамчик писал(а):
16 мар 2019, 13:11
Alex Koss, спасибо. Над подачей придется поработать. А что пес любит больше всего - вкуснейшки, игры?
Пес любит сыр

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 16 мар 2019, 19:17

Alex Koss писал(а):
16 мар 2019, 19:14
Рустамчик писал(а):
16 мар 2019, 13:11
Alex Koss, спасибо. Над подачей придется поработать. А что пес любит больше всего - вкуснейшки, игры?
Пес любит сыр
Класс! Во первых, как вам выше указали, уберите выдержку на подаче.
Сидеть отдельно, подача отдельно.
Принцип работы кликера стоит обсудить?

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Koss
Новичок форума
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 17:53
Репутация: 4
Имя: Александр
Откуда: Санки-Петербург
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Ларгус

Апортировка

Сообщение Alex Koss » 16 мар 2019, 19:19

ПапаЧарли писал(а):
16 мар 2019, 16:59
Alex Koss, Как то собака подаёт без огонька.Мой тоже тушку не подаёт пока,но мелочь тащит весело.Упустил я подачу,сейчас нагоняю.Скоро весенняя,не успею,буду использовать еду,мой пищевик,через 3 дня голодания чёрта в ступе принесёт.В сентябре крыло брать не хотел,3х дней хватило.Может и ваш такой.Вроде не совсем гуманно,зато быстро и эффективно.Как вариант?
Есть такое. На весеннюю я на него не рассчитываю, специально лодку прикупил. Крылья на втором видео он крыло подает. Мой тоже пищевик, попробую записать видео, когда за подачу получает вкусняшку.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Koss
Новичок форума
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 17:53
Репутация: 4
Имя: Александр
Откуда: Санки-Петербург
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Ларгус

Апортировка

Сообщение Alex Koss » 16 мар 2019, 19:23

Рустамчик писал(а):
16 мар 2019, 19:17
Alex Koss писал(а):
16 мар 2019, 19:14
Рустамчик писал(а):
16 мар 2019, 13:11
Alex Koss, спасибо. Над подачей придется поработать. А что пес любит больше всего - вкуснейшки, игры?
Пес любит сыр
Класс! Во первых, как вам выше указали, уберите выдержку на подаче.
Сидеть отдельно, подача отдельно.
Принцип работы кликера стоит обсудить?
Легко сказать, выдержка у него уже практически на автомате, тренировал ее специально, чтобы не было автоподачи. Принцип кликера, насколько я понимаю, у собаки должен ассоциироваться с положительной эмоцией, например, с сыром.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 16 мар 2019, 19:27

То, что с выдержкой все хорошо, это тоже хорошо, даже отлично. Продолжайте закреплять, Но без подачи.
А как часто собака сейчас сыр получает?

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Koss
Новичок форума
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 17:53
Репутация: 4
Имя: Александр
Откуда: Санки-Петербург
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Ларгус

Апортировка

Сообщение Alex Koss » 16 мар 2019, 19:36

Рустамчик писал(а):
16 мар 2019, 19:27
То, что с выдержкой все хорошо, это тоже хорошо, даже отлично. Продолжайте закреплять, Но без подачи.
А как часто собака сейчас сыр получает?
Не часто, даю сыр, если разучиваем какие-нибудь новые команды. С выдержкой я конечно погорячился, сейчас записал видео, так пес без команды подай за игрушкой бегает, но зато счастливый, вот ссылка: https://youtu.be/uMUsPA3QeEg

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 16 мар 2019, 19:45

Уже лучше! И ведете вы себя правильно.

Аватара пользователя

Матвей
Новичок форума
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 17:40
Репутация: 2
Имя: Матвей
Откуда: Ухта
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Жучка

Апортировка

Сообщение Матвей » 16 мар 2019, 19:49

Рустамчик писал(а):
16 мар 2019, 19:27
То, что с выдержкой все хорошо, это тоже хорошо, даже отлично. Продолжайте закреплять, Но без подачи.
А как часто собака сейчас сыр получает?
А зачем и как закреплять выдержку????

Ответить

Вернуться в «Натаска»