Отдача голоса при подъеме

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Аватара пользователя

Автор темы
миша бонч-о
Читатель форума
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 18:00
Репутация: 33
Имя: Миша
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Раменская секция спаниелей
Ваш РОС: Эра
Контактная информация:

Отдача голоса при подъеме

Сообщение миша бонч-о » 13 июн 2018, 09:48

Здравствуйте!
За отдачу голоса "в момент подъема птицы в крепком месте" начисляется лишний бал на испытаниях за манеру работы.
Говорят, что это врожденное качество, и, видимо, довольно редкое.
А у кого-нибудь получалось приучить к этом собаку? Поделитесь, пожалуйста, опытом натаски.

Мне тут не все понятно, как это сформулировано. Собака должна лаять при подъеме, то есть сама увидеть подъем птицы, сесть и начать лаять?
Или имеется в виду, что собака лает на подводке и очень горячем следе? (Доводилось видеть как собака отдает голос идя по горячему следу тетерева). А если приучить собаку лаять вообще при подводке, наверное она будет лаять и в момент подъема, но будет ли в этом случае начислен бал. Да и как это скажется на охоте, не понятно.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Отдача голоса при подъеме

Сообщение Рустамчик » 13 июн 2018, 10:07

Как то при обсуждении этого момента, Сергей Дмитриевский писал: -"Как собака должна определить, что она находится в крепком месте?"
Думал над отдачей голоса, но мне кажется лай - это нервы. Решил для себя, что не нужен лай (нервы) мне при работе собаки.

Аватара пользователя

Юрий К
Модератор
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 09:52
Репутация: 103
Имя: Юрий
Откуда: Подольск
Секция/Клуб: МГО "Динамо"
Ваш РОС: Баронесса-Гелла; Зноя-Бэлль

Отдача голоса при подъеме

Сообщение Юрий К » 13 июн 2018, 10:38

Моя младшая работает с "подтявканьем" по горячему следу бегающей птицы (коростель, тетерев, куропатка, фазан...). На Всероссийских, в этом году, отработала по коростелю с голосом, причем трава была не высокая, выглядело красиво. Это данность, я не учил. Перевозбуждение на горячем следе. Мамка её голос не отдает, а вот отца в поле не видел, да и не увижу уже, ушел он в страну вечной охоты.

Аватара пользователя

Автор темы
миша бонч-о
Читатель форума
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 18:00
Репутация: 33
Имя: Миша
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Раменская секция спаниелей
Ваш РОС: Эра
Контактная информация:

Отдача голоса при подъеме

Сообщение миша бонч-о » 13 июн 2018, 10:56

Вот, очень интересно! Вижу, что она получила 9-ку за манеру, хоть это было и не в крепком месте. А она тявкала и при подъеме и при подходе к нему по следу?

Аватара пользователя

Юрий К
Модератор
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 09:52
Репутация: 103
Имя: Юрий
Откуда: Подольск
Секция/Клуб: МГО "Динамо"
Ваш РОС: Баронесса-Гелла; Зноя-Бэлль

Отдача голоса при подъеме

Сообщение Юрий К » 13 июн 2018, 11:02

Только на подводке. В высокой траве, когда не видит подъема птицы, продолжает подтявкивать на месте подъема.
миша бонч-о писал(а): Вижу, что она получила 9-ку за манеру, хоть это было и не в крепком месте.
Да, и об этом мне сказали. Еще и за настойчивость, за то, что достала, похоже довольно настеганного коростеля.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 264
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Отдача голоса при подъеме

Сообщение Lira » 13 июн 2018, 12:22

Моя тявкает примерно в таких же условиях: на горясем следу, и бывает, на месте взлета. Но редко это делает, и в основном на сильно волнительных для нее следах - тетерев, например

Отправлено спустя 26 минут 28 секунд:
Я считаю, что тявканье - от перевозбуждения


ЯрРОС
Завсегдатай форума
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 430
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Отдача голоса при подъеме

Сообщение ЯрРОС » 13 июн 2018, 18:37

Никаких тяфканий при работе по следу не должно быть.
Собака отдаёт голос только перед самым подъёмом птицы.
В нашей секции так работала Юта 1 Чернецова О., от неё передалось Жану Охотникова В., Зною Кузнецова, от них внукам и правнукам. Не всем, а только нескольким.
Очень удобно, особенно когда не видишь в борщевике или высокой траве работы собаки. Собака взлаяла, через несколько секунд взлетает коростель. На испытаниях Жана я наблюдала это неоднократно. Причём кобель останавливался после первой команды.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте

Аватара пользователя

Автор темы
миша бонч-о
Читатель форума
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 18:00
Репутация: 33
Имя: Миша
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Раменская секция спаниелей
Ваш РОС: Эра
Контактная информация:

Отдача голоса при подъеме

Сообщение миша бонч-о » 13 июн 2018, 20:07

Это очень удобно, но, все таки, за несколько секунд до подъёма, это не "в момент подъёма" как написано в правилах. Хотя уже ближе :)


ЯрРОС
Завсегдатай форума
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 430
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Отдача голоса при подъеме

Сообщение ЯрРОС » 13 июн 2018, 20:22

Это и есть момент подъёма.))) Раз-два-три и взлёт.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте

Аватара пользователя

Юрий К
Модератор
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 09:52
Репутация: 103
Имя: Юрий
Откуда: Подольск
Секция/Клуб: МГО "Динамо"
Ваш РОС: Баронесса-Гелла; Зноя-Бэлль

Отдача голоса при подъеме

Сообщение Юрий К » 14 июн 2018, 09:57

ЯрРОС писал(а): В нашей секции так работала Юта 1 Чернецова О., от неё передалось Жану Охотникова В., Зною Кузнецова, от них внукам и правнукам. Не всем, а только нескольким.
Значится моей Бэльке передалось. :)

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1746
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРф Артемида, пчРФ Ар-Дива

Отдача голоса при подъеме

Сообщение Владимир РОС » 14 июн 2018, 10:01

Вживую собаку ПОСТОЯННО отдающую голос при подъеме в крепких местах - не видал, мои изредка отдают когда гонят по кусту или гриве камыша птицу и в конце она взлетает, собака садится на краю куста или камыша и лает, трактую это как досаду от того что не догнала :D
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

yurec
Новичок форума
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 18:22
Репутация: 21
Имя: Юрий
Откуда: Карелия
Секция/Клуб: КРОООиР
Ваш РОС: Капа

Отдача голоса при подъеме

Сообщение yurec » 14 июн 2018, 10:11

Владимир РОС писал(а): трактую это как досаду от того что не догнала
Глядя на свою, давно сделал вывод, что лай РОСа это исключительно нервы и от безысходности. Можно конечно приписать к манере работы, чтобы хоть как-то оправдать это поведение, но по мне так больше вреда, чем пользы.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Отдача голоса при подъеме

Сообщение Рустамчик » 14 июн 2018, 10:22

yurec писал(а): но по мне так больше вреда, чем пользы.
Так же думаю

Аватара пользователя

Автор темы
миша бонч-о
Читатель форума
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 18:00
Репутация: 33
Имя: Миша
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Раменская секция спаниелей
Ваш РОС: Эра
Контактная информация:

Отдача голоса при подъеме

Сообщение миша бонч-о » 14 июн 2018, 10:46

Ну так если лай от нервов или перевозбуждения, как тут писали, то это говорит, при прочих равных, об азартности и охотничьей страсти собаки. Так что если она при этом показывает постановку и послушание, то это должно идти скорее в плюс к ее качествам.

Моя собака не лает при работе. Сейчас в Рязани я услышал, что можно обучить собаку команде "голос" и приучить ее отдавать голос при работе в крепком месте. Что вы думаете об этом?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Отдача голоса при подъеме

Сообщение Рустамчик » 14 июн 2018, 10:48

Если от рождения так, наверно не плохо. Но вот от специального обучения я отказался и так при подъеме нервов перебор, пытается посунуться. Если еще и лаю научить, кмк хуже будет. ИМХО


ЯрРОС
Завсегдатай форума
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 430
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Отдача голоса при подъеме

Сообщение ЯрРОС » 14 июн 2018, 11:28

Владимир РОС писал(а): Вживую собаку ПОСТОЯННО отдающую голос при подъеме в крепких местах - не видал
А мне вот повезло. Видела это ежегодно на испытаниях Жана. Видели это и в этом году при испытании Яхонта, потомка Жана.
Владимир РОС писал(а): собака садится на краю куста или камыша и лает, трактую это как досаду от того что не догнала
Это совсем другое.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте

Аватара пользователя

Юрий К
Модератор
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 09:52
Репутация: 103
Имя: Юрий
Откуда: Подольск
Секция/Клуб: МГО "Динамо"
Ваш РОС: Баронесса-Гелла; Зноя-Бэлль

Отдача голоса при подъеме

Сообщение Юрий К » 14 июн 2018, 11:49

yurec писал(а): но по мне так больше вреда, чем пользы.
Не соглашусь. А в чем вред? Мне например очень удобно когда собака в высокой траве или кустах, когда её не видно, работает с голосом. Можно всегда подстроиться под выстрел и не потерять собаку.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1746
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРф Артемида, пчРФ Ар-Дива

Отдача голоса при подъеме

Сообщение Владимир РОС » 14 июн 2018, 12:12

По мне - голос у наших собак это проявление не азарта, но неуравновешенности, а ее то мне и не надо вообще.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Юрий К
Модератор
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 09:52
Репутация: 103
Имя: Юрий
Откуда: Подольск
Секция/Клуб: МГО "Динамо"
Ваш РОС: Баронесса-Гелла; Зноя-Бэлль

Отдача голоса при подъеме

Сообщение Юрий К » 14 июн 2018, 12:45

Владимир РОС писал(а): По мне - голос у наших собак это проявление не азарта, но неуравновешенности, а ее то мне и не надо вообще.
Неувязочка получается. :) А зачем тогда в правилах прописали?

Аватара пользователя

yurec
Новичок форума
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 18:22
Репутация: 21
Имя: Юрий
Откуда: Карелия
Секция/Клуб: КРОООиР
Ваш РОС: Капа

Отдача голоса при подъеме

Сообщение yurec » 14 июн 2018, 15:32

Юрий К писал(а): :) А зачем тогда в правилах прописали?
В правилах написано " отдавая голос в момент подъема в крепком месте"

Это не тоже самое, что
Юрий К писал(а): Моя младшая работает с "подтявканьем" по горячему следу бегающей птицы (коростель, тетерев, куропатка, фазан...).
А если она тявкает, значит она разгорячилась, а от сюда она и вас слышать не будет и самой остановиться сложнее, хотя последнее не так критично, т.к. в крепях далеко не убежит.

Ответить

Вернуться в «Натаска»