Кликер

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Кликер

Сообщение Рустамчик » 08 май 2018, 09:08

Сегодня четвертый раз вышли в поле. Проверил что и как работает. Что получилось сделать с кликер поощрением:
1. Получилось практически убрать свисток на челноке, собака сама разворачивается, не уходя за предельно допустимое расстояние. За час работы свистнул раз пять.
2. Получилось сформировать у собаки навык посадки при подъеме птицы, без отдачи команды голосом или свистком.
3. Получилось полностью убрать поощрение лакомством или игрушкой отдельных элементов работы.
В общем кликер работает, и для спаников тоже. Очень удобный и быстрый инструмент для построения навыков, и особенно шлифовки. Например пункт 2 получилось сделать уже на первом выходе, а третьем и четвертом все посадки были полностью самостоятельными.
Есть еще одна мысль. Очень интересовала работа собак Лиссета, основанная на повышении социального статуса собаки. Вот думаю кликер поощрение и есть это самое повышение, иначе чего она так радуется по сути ни чего не получая.
Правда то чего изначально хотел добиться - разворота на левой параллели через правое плечо так и хромает.

Аватара пользователя

Василий Пермь
Участник форума
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 07:51
Репутация: 67
Имя: Василий
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: БЛЭК ВЕЛЬВЕТ (БЭТМЕН)

Кликер

Сообщение Василий Пермь » 08 май 2018, 12:33

Рустамчик писал(а): Правда то чего изначально хотел добиться - разворота на левой параллели через правое плечо так и хромает.
Видимо это системная проблема :) у меня тоже раз на раз разворот делает через левое...

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Кликер

Сообщение Рустамчик » 08 май 2018, 13:33

Видимо :) , причем на правом плече все ок

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Кликер

Сообщение Рустамчик » 17 май 2018, 13:36

Поворот поправил, работает.

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Кликер

Сообщение Рустамчик » 15 мар 2019, 08:02

Книга Карен Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера".
"Почему нужно использовать кликер?
Зачем вам нужен кликер? Почему вы не можете, к примеру, использовать голос и слово «Молодец» в качестве условного подкрепления? Основной причиной является то, что вы не сможете сказать «Молодец» именно в те нужные доли секунды, чего вы с лёгкостью достигнете щелчком кликера. С помощью кликера после небольшой практики вы сможете подкреплять совершенно неуловимые движения — всего один шаг лапой в правильном направлении. Похвала — вещь неопределённая, потому что занимает слишком много времени. Щелчок также несёт информацию и для вас. Он учит вас чувству времени, потому что провести грань между слишком ранним и слишком поздним щелчком намного проще, чем между сказанными вслух словами."

"Действие положительного условного подкрепления намного сильнее, чем у простой дрессировки. Если вы прекратите полагаться на контроль плохого поведения, а начнёте формировать хорошее поведение с чётко выраженными условными сигналами подкрепления, ваша собака будет относиться к вам совсем по-другому. Вы научитесь использовать интуицию при общении со своей собакой."

"Как считает дрессировщик Лана Митчелл, для вас это обучающая игра, а для собаки – это высокоинтеллектуальная игра. Когда собака сознательно приходит к мысли, что нужно лежать и ждать, она сама может вызвать ваш щелчок, когда собака открывает для себя, что сама зарабатывает своё лакомство, её можно обучить удивительным вещам".

Федорович "Дрессировка игра"
"Оказывается, такое поощрение существует. Это условное поощрение, — условный раздражитель, которому с помощью образования условного рефлекса, придано значение поощрения. Более того, поскольку это условное поощрение представляет собой короткий (значительно более краткий чем то поощрение, на которое он вырабатывался) сигнал, оказалось возможным придать ему значение начала поощрения. (Слукавил я, выходит, когда в полемическом задоре убеждал читателей, что условные рефлексы практически не используются в дрессировке. Ещё как используются, — для выработки условных подкреплений.). Итак, условные рефлексы используются в дрессировке активно, — для того чтобы связать произвольный и первоначально индифферентный (ничего не значащий) для собаки стимул с положительной или отрицательной эмоцией, превратив его тем самым в условное подкрепление. Англоязычные дрессировщики называют условное подкрепление специально связанное с тем или иным безусловным «бридж-сигнал», то есть сигнал-мостик. Название, весьма точно отражающее содержание понятия. На понятии условного подкрепления мы остановимся поподробнее, проиллюстрировав его примером из кликер-тренинга, одной из методик оперантной дрессировки (мотивированной дрессировки, обуславливания операнта, кондиционирования операнта и т. д., терминам несть числа)."

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Кликер

Сообщение Рустамчик » 15 мар 2019, 16:53

Думаю через пару лет многие на Кликер пересядут. Это пока в диковину, у служебников так же было

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 159
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Кликер

Сообщение Андрей и Кабачок » 16 мар 2019, 10:17

Рустамчик писал(а):
08 май 2018, 09:08
Вот думаю кликер поощрение и есть это самое повышение, иначе чего она так радуется по сути ни чего не получая.
Условный рефлекс. У Павлова все описано.
Статус тут не при чем.
Так то все верно. Конечно работает. Он на людях то работает.
Если не нравиться, что кликер это еда, я скажу, что кликер это деньги. Условное подкрепление. Вызывающее условный рефлекс.
Например если получать зп в запечатанном конверте, то один звук рвущейся бумаги конверта вам будет приятен. Или для кого-то звук открывающейся бутылки или банки.
Десять раз открой, один отпей)))
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Кликер

Сообщение Рустамчик » 16 мар 2019, 10:36

Согласен, страниц десять назад есть сравнение с зарплатой.
Правда вчера сидел думал, есть у кликера один очень серьезный недостаток. Очень мощный инструмент позволит собакам с низкими врожденными качествами получать более высокие дипломы, при условии не очень требовательных правил. Троянский конь этакий

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Кликер

Сообщение Рустамчик » 16 мар 2019, 11:05

Где то на форуме был пост о том, что "благодаря" использованию методики парфорсной подачи, у лабрадоров в племя пошло много собак не с врожденным, но дресированным навыков подачи. Не знаю, насколько это правда, но думаю вполне правдоподобно

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 159
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Кликер

Сообщение Андрей и Кабачок » 16 мар 2019, 17:56

Рустамчик писал(а):
16 мар 2019, 11:05
не с врожденным
Мифы.
Нет никакого коня.
Если собака здоровая, с чутьем то вся первая часть Таблицы у неё будет высокая.
А некий перекос всегда есть. Есть очень хорошие собаки, но ими не занимаются... есть нормальные со званиями.
А сильно больная собака, врядли что либо серьезное покажет :oops:
Но то, что вам нравиться и получается это хорошо. Поначалу кликер воспринимается как волшебство. Волшебства нет. Сплошные рефлексы. Но нам то хочется волшебства.

Сравнение не с зарплатой. А со звуком конверта))
Последний раз редактировалось Андрей и Кабачок 16 мар 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Матвей
Новичок форума
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 17:40
Репутация: 2
Имя: Матвей
Откуда: Ухта
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Жучка

Кликер

Сообщение Матвей » 16 мар 2019, 17:57

"Думаю через пару лет многие на Кликер пересядут. Это пока в диковину, у служебников так же было"

Через пару лет многие пересядут на эл.ошейник!

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Кликер

Сообщение Рустамчик » 16 мар 2019, 17:59

Возможно, но я имел в виду как раз вторую часть. Но это просто размышления.

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 159
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Кликер

Сообщение Андрей и Кабачок » 16 мар 2019, 18:08

Матвей писал(а):
16 мар 2019, 17:57

Через пару лет многие пересядут на эл.ошейник!
Да давно бы пересели. Очень просто подпортить. И потом долго восстанавливать.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Кликер

Сообщение Рустамчик » 16 мар 2019, 18:11

Да, ошибки ЭШО исправить сложно. А ошибки кликера легко. Имхо

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 159
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Кликер

Сообщение Андрей и Кабачок » 16 мар 2019, 18:13

Рустамчик писал(а):
16 мар 2019, 18:11
Да, ошибки ЭШО исправить сложно. А ошибки кликера легко. Имхо
Главное не кликнуть когда собака догонит птицу))
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Матвей
Новичок форума
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 17:40
Репутация: 2
Имя: Матвей
Откуда: Ухта
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Жучка

Кликер

Сообщение Матвей » 16 мар 2019, 18:15

Надо знать как им пользоваться!

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 159
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Кликер

Сообщение Андрей и Кабачок » 16 мар 2019, 18:16

И знать и уметь.
Про эшо одно скажу. Если собака скулит, но все равно ползёт чтобы догнать птицу - это хорошая Собака! Лучшая!
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Матвей
Новичок форума
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 17:40
Репутация: 2
Имя: Матвей
Откуда: Ухта
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Жучка

Кликер

Сообщение Матвей » 16 мар 2019, 18:18

Если соблюдать методику обучения с помощью ЭО, НЕ ВОЗМОЖНО испортить собаку!

Аватара пользователя

Матвей
Новичок форума
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 17:40
Репутация: 2
Имя: Матвей
Откуда: Ухта
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Жучка

Кликер

Сообщение Матвей » 16 мар 2019, 18:21

Если собака скулит, но все равно ползёт чтобы догнать птицу - это хорошая Собака! Лучшая!

Это самое большое заблуждение которое я слышал!

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Кликер

Сообщение Рустамчик » 16 мар 2019, 18:26

Методик много, любая подразумевает знание и умение ей пользоваться. Им всего, что пробовал, Кликер самый простой, удобный и эффективный инструмент.

Ответить

Вернуться в «Натаска»