Быстрота

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 226
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Быстрота

Сообщение Сережа » 25 окт 2017, 20:40

Рустамчик писал(а): хотел бы конечно, но не Д1. Я хотел бы понимать как с миним усилий и времени натаскать на Д1.
Хотеть от собаки лучшего - это конечно правильно. Но надо понимать и объективные факторы. У нас, когда до мая зима, а в июне уже трава по пояс и птица на гнезде, а в сентябре уже бывает конкретная осень - то хотеть от собаки на первом году жизни сразу высоких результатов просто глупо. А еще если учесть исходные данные у собаки и уровень самого владельца (как натасчика) - то тут очень сложно понять сколько времени и усилий придется приложить для натаски на Д1. А если изначально собака не может работать на Д1 - то тут, думаю, хоть расшибись. Ты все пытаешься найти ту волшебную книгу, в которой есть заветная формула как натаскать собаку, что и как нужно делать, какие команды давать...

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Рустамчик писал(а): Я бы вообще создал тему, как поднять уровень рабочих качеств собак в регионах
Вот как найдешь ту желанную точную формулу натаски - так и уровень везде поднимется.
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Быстрота

Сообщение Рустамчик » 25 окт 2017, 20:42

Одну книгу уже нашел, продолжаю искать остальные

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1750
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРф Артемида, пчРФ Ар-Дива

Быстрота

Сообщение Владимир РОС » 25 окт 2017, 21:15

Врождённых качеств нет!!! От собаки ничего не зависит!!! Придется мучится годами!!! - извините конечно, но полная ахинея
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Быстрота

Сообщение Рустамчик » 25 окт 2017, 21:18

Владимир, подозреваю, вот это сарказм

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1750
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРф Артемида, пчРФ Ар-Дива

Быстрота

Сообщение Владимир РОС » 25 окт 2017, 21:27

Если неправильно понял - извиняйте))), как говорит ИВ - немножечко выпимши :D
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 651
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Быстрота

Сообщение Aksen64 » 26 окт 2017, 04:23

Сережа писал(а): Ты все пытаешься найти ту волшебную книгу, в которой есть заветная формула как натаскать собаку, что и как нужно делать, какие команды давать...
Да не волшебную книгу он ищет. Он ищет инструменты, т.к. тот единственный для многих инструмент, который одет на ногу, его не устраивает. И собаке его не подходит. :D
И правильно что ищет. Настоящий мастер должен иметь полный набор инструментов, и хорошо знать как ими пользоваться, и когда.
Качественный инструментарий позволяет работать быстро, получать отличный результат, и удовольствие от отлично сделанной работы.
Сережа писал(а):
Вот как найдешь ту желанную точную формулу натаски - так и уровень везде поднимется.
Ты не поверишь, она найдена давно. А уровень везде разный.....

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 312
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Быстрота

Сообщение Voyager59 » 26 окт 2017, 08:04

Aksen64 писал(а):
Сережа писал(а): Ты все пытаешься найти ту волшебную книгу, в которой есть заветная формула как натаскать собаку, что и как нужно делать, какие команды давать...
Да не волшебную книгу он ищет. Он ищет инструменты, т.к. тот единственный для многих инструмент, который одет на ногу, его не устраивает. И собаке его не подходит. :D
И правильно что ищет. Настоящий мастер должен иметь полный набор инструментов, и хорошо знать как ими пользоваться, и когда.
Качественный инструментарий позволяет работать быстро, получать отличный результат, и удовольствие от отлично сделанной работы.
Сережа писал(а):
Вот как найдешь ту желанную точную формулу натаски - так и уровень везде поднимется.
Ты не поверишь, она найдена давно. А уровень везде разный.....
Думаю, чтобы цитировать человека которого Вы оскорбили - для начала нужно извиниться.
Инструменты для обработки железа не подойдут для обработки пластилина.
формулу в студию, раз она найдена.

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Быстрота

Сообщение Рустамчик » 26 окт 2017, 08:34

Я думаю формула может тебе помочь, если только ты сам ее найдешь, а так вряд ли

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1750
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРф Артемида, пчРФ Ар-Дива

Быстрота

Сообщение Владимир РОС » 26 окт 2017, 08:51

Есть базис - вещи которые надо делать обязательно и вещи которые не надо делать ни в коем случае - это и есть формула думается :)
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Быстрота

Сообщение Рустамчик » 26 окт 2017, 09:03

Вот первая формула - Три первых базовых условия при формировании навыка (известные думаю всем), которые должна выучить не собака, а натасчик:
1. Отдавать команду только тогда, когда собака готова команду выполнить, а натасчик скоректировать/исправить.
2. Все действия выполняются обязательно с первой команды
3. Прекращение действия команды, только после получения последующей команды.
Все просто

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 134
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Быстрота

Сообщение ДОККТОРР » 26 окт 2017, 09:13

Рустамчик писал(а): Я думаю формула может тебе помочь, если только ты сам ее найдешь, а так вряд ли
Мне кажется, но может и ошибаюсь, но я знаю эту формулу.
Честный и вдумчивый селекционный отбор + честное, беспринципное судейство + школы для собак разных возрастных групп при клубах под руководством опытных собаководов.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Рустамчик писал(а): Вот первая формула - Три первых базовых условия при формировании навыка (известные думаю всем), которые должна выучить не собака, а натасчик:
1. Отдавать команду только тогда, когда собака готова команду выполнить, а натасчик скоректировать/исправить.
2. Все действия выполняются обязательно с первой команды
3. Прекращение действия команды, только после получения последующей команды.
Все просто
Рустам, это алгоритм конкретного результата. А формула должна быть всеобъемлющая. Вы сами писали о том, что не послушались советов окружающих и получили хороший результат (по моему про бить или мативировать шел вопрос). Это был ваш алгоритм работы с вашей собакой. А формула должна быть общая, для всех применима.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Быстрота

Сообщение Рустамчик » 26 окт 2017, 09:21

ДОККТОРР, не совсем понятно как
ДОККТОРР писал(а): Честный и вдумчивый селекционный отбор + честное, беспринципное судейство
может помочь собаке освоить навык, например остановки при взлете птицы
ДОККТОРР писал(а): это алгоритм конкретного результата.
Алгоритм это или как то по другому называется, не суть. Суть в том что без этого вряд ли что то отличное получится.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 134
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Быстрота

Сообщение ДОККТОРР » 26 окт 2017, 10:57

Рустамчик писал(а):
может помочь собаке освоить навык, например остановки при взлете птицы
Жизнь и работа собаки не сводится к этим двум навыкам. Работа на воде по утке совсем другая. Работа по кровавому следу (поиск раненой птицы) уже третий вариант поведения, работа по зайцу 4 вариант. На Украине со спаниелем охотятся на степных коз. Даже на кабана ходят со спаниелем. И все эти навыки можно развить у собаки, которая к обучению пригодна. Я знал одного кабеля (Бой, он в наших предках) который утаскивал дичь и прятал ее. Наша бабка (Тери-Талисман) шла за ним, без всяких команд и приносила его нычки. И били его и ласкали, все бес толку. Какой там ген преобладал в его крови не известно. Если бы на выставках и испытаниях был жесткий отбор и не делались поблажки, то этот ген мог быть отсеян. На страницах этого форума периодически возникают скандалы в разных клубах. Инбридинг, вязка пар, запрещенная экспертами, подделка документов, завышенные/купленные полевые дипломы. А если вспомнить законы Мендаля, то порочный ген может выскочить и в 3 поколении. И что делать? Пристрелить домашнего любимца за 25 000 рублей или кормить всю жизнь ублюдка? Ну не пойдет он в камыш, хоть застрели его, потому, что гены у него воды боятся. Вот и встаёт вопрос "Честный и вдумчивый селекционный отбор + честное, беспринципное судейство". Исключить из породы собак с изъянами. Нацизм чистой воды :rofl: :rofl: :rofl: .
А что касается школы для собак, так я это на собственной шкуре понял, как она нужна. На испытаниях меня и Жерьку загнали в бурьян. Подскажи мне кто-нибудь раньше, что нужно ее там больше гонять, я бы и гонял. И самое главное, подскажи мне кто-нибудь, КАК правильно ее гонять в бурьяне!!!??? Спасибо Тананину, он всегда подсказывает и объясняет как нужно делать. Я ждал, когда у неё мозги проснуться, а он говорит, что они проснулись 2 месяца назад, что собаку уже нужно не разгонять и обзадоривать, а останавливать. Я сразу поменял стиль прогулок и тренировок. По этому я и считаю, что формула должна выглядеть именно так.
ДОККТОРР писал(а): Честный и вдумчивый селекционный отбор + честное, беспринципное судейство + школы для собак разных возрастных групп при клубах под руководством опытных собаководов.
И конечно натаска, натаска, и еще 100 раз натаска. Ребенка мы писать и читать учим а почему собаку не нужно учить? Но ребенка с ДЦП научить читать/писать сложнее а дауна научить читать и писать не возможно.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Быстрота

Сообщение Рустамчик » 26 окт 2017, 11:13

ДОККТОРР писал(а): . Я знал одного кабеля (Бой, он в наших предках) который утаскивал дичь и прятал ее.
При таких данных, он не мог получить племенной класс и быть допущенным в разведение.
Про школу я согласен.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Завсегдатай форума
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 741
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 (Рэй)
Контактная информация:

Быстрота

Сообщение ivan_izhevsk » 26 окт 2017, 11:22

Рустамчик писал(а): При таких данных, он не мог получить племенной класс и быть допущенным в разведение.
чего нет то? подача с заброса какой нибудь мороженой тушки... вот тебе и дипломы. Вот уж дрессировка чистой воды.

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Быстрота

Сообщение Рустамчик » 26 окт 2017, 11:31

Мороженная тушка не дичь?

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
И можно закидывать мороженную тушку на испытаниях?

Аватара пользователя

Василий Пермь
Участник форума
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 07:51
Репутация: 67
Имя: Василий
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: БЛЭК ВЕЛЬВЕТ (БЭТМЕН)

Быстрота

Сообщение Василий Пермь » 26 окт 2017, 11:34

кого и куда там забрасывали мы не узнаем, но факт есть факт

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Быстрота

Сообщение Рустамчик » 26 окт 2017, 11:38

Что в данном случае факт?

Аватара пользователя

Василий Пермь
Участник форума
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 07:51
Репутация: 67
Имя: Василий
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: БЛЭК ВЕЛЬВЕТ (БЭТМЕН)

Быстрота

Сообщение Василий Пермь » 26 окт 2017, 11:41

Факт то что кобель Бой имеет племенной класс и допущен к разведению

Аватара пользователя

Автор темы
Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Быстрота

Сообщение Рустамчик » 26 окт 2017, 11:43

И что? У нас много кобелей допущено к разведению. Другой факт интересен, почему кобелю утащившему дичь в камыши на испытаниях дали диплом?

Ответить

Вернуться в «Натаска»