Апортировка

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

охотник с собакой
Завсегдатай форума
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 10 май 2016, 22:01
Репутация: 574
Имя: Павел
Откуда: Апрелевка
Секция/Клуб: ВОО, МООиР
Ваш РОС: Бекки 5926/16

Апортировка

Сообщение охотник с собакой » 12 мар 2019, 09:05

А принцип дрессировки с кликером весьма полезен на всех этапах "работы" с собакой.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 12 мар 2019, 09:07

Словесное «да», очень похоже на дай/подай, лучше заменить на другой звук

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 312
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Апортировка

Сообщение Voyager59 » 12 мар 2019, 09:12

охотник с собакой писал(а):
12 мар 2019, 09:02
Voyager59 писал(а):
12 мар 2019, 00:22
Как не относится? Ты собаку только из-за подачи поменял)))
Андрей, ведите полемику уважительно, не обижайте собеседников.
Мда... Как страшно становится жить...

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 159
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Апортировка

Сообщение Андрей и Кабачок » 12 мар 2019, 09:15

Alex Koss писал(а):
11 мар 2019, 20:31
Так
А если не бросать?
Берет? Держит?
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2791
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1746
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРф Артемида, пчРФ Ар-Дива

Апортировка

Сообщение Владимир РОС » 12 мар 2019, 09:18

Voyager59, я на него подробно ответил :yes:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 12 мар 2019, 09:29

охотник с собакой писал(а):
12 мар 2019, 09:05
А принцип дрессировки с кликером весьма полезен на всех этапах "работы" с собакой.
Он весьма удобен во всех процессах дрессировки.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Koss
Новичок форума
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 17:53
Репутация: 3
Имя: Александр
Откуда: Санки-Петербург
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Ларгус

Апортировка

Сообщение Alex Koss » 12 мар 2019, 13:10

Андрей и Кабачок писал(а):
12 мар 2019, 09:15
Alex Koss писал(а):
11 мар 2019, 20:31
Так
А если не бросать?
Берет? Держит?
Не берет и не держит. Пытался насильно вложить в пасть, нивкакую

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 13 мар 2019, 19:43

Если вас устроит дрессировка навыка, то все же посоветовал бы освоить кликер, очень простой и в то же время очень эффективный инструмент.
viewtopic.php?p=31972#p31972

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 118
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Апортировка

Сообщение armorfox » 14 мар 2019, 11:59

Строго имхо:

Эффективность кликера сродни проходимости джипа. (На 90% зависит от прокладки между рулем и сидением)

А если серьезно, то эффективность кликера именно в точности (то бишь СВОЕВРЕМЕННОСТИ) подачи сигнала.

Для овладения технологией своевременности похвалы кликер не нужен.
Нужно чувствовать момент КОГДА хвалить. А уж чем сигналить - дело второе.
Короткое слово "гуд"+лакомство не менее эффективно.
Главное вовремя.

Опять же имхо:
Кликер нужен профессиональным натасчикам.
Он позволяет экономить кучу времени и сил в натаске собак поставленной на поток.

Новичкам от натаски - не рекомендовал бы.
Тут ситуация похожа ситуацию с ЭО, который в умелых руках - хорошее средство, в неумелых - одна жестокость.
В нашем случае, без толку.

P.S.
Видео, кстати, интересные. Спасибо за информацию.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 14 мар 2019, 12:24

Он очень прост в овладении. Щелчок можно заменить словом. Но при этом собака начинает следить за губами. Ждет реакции от проводника, а не от действия.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 14 мар 2019, 12:35

Освоение кликера проводником, учит проводника чувству времени. Тоже очень эффективно. Кликер в обе стороны работает

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 118
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Апортировка

Сообщение armorfox » 14 мар 2019, 18:06

Рустамчик писал(а):
14 мар 2019, 12:24
Но при этом собака начинает следить за губами.
А что мешает собаке точно так же следить за кликером? :?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 14 мар 2019, 19:07

Кликер не видно. Думаю собака не понимает источник звука, он просто связан с верным действием

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 118
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Апортировка

Сообщение armorfox » 14 мар 2019, 19:56

Да ладно, ))
Рука демонстративно засунутая в карман считается показом лакомства и собака это понимает, а тут предмет которым сто раз перед ней щёлкнулм она не видит.
Ой я что-то сомневаюсь 😊
И ещё ньюанс : собака, наработавшая рефлекс на кликер , будет ждать поощрения им же.
А в руках хотелось бы иметь ружьё.

Думаю для начальных этапов и дома кликер годится. Дальше - спорно.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2791
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1746
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРф Артемида, пчРФ Ар-Дива

Апортировка

Сообщение Владимир РОС » 14 мар 2019, 20:20

Не пробовал, но и нужды не испытывал)
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 14 мар 2019, 20:25

armorfox писал(а):
14 мар 2019, 19:56
Да ладно, ))
Рука демонстративно засунутая в карман считается показом лакомства и собака это понимает, а тут предмет которым сто раз перед ней щёлкнулм она не видит.
Ой я что-то сомневаюсь 😊
И ещё ньюанс : собака, наработавшая рефлекс на кликер , будет ждать поощрения им же.
А в руках хотелось бы иметь ружьё.

Думаю для начальных этапов и дома кликер годится. Дальше - спорно.
Я пробовал на двух собаках и одной кошке, на начальных этапах и первичном закреплении. Потом поменял на голосовой возглас (нужно было поощрение на расстоянии до 15 метров, нужен был громкий сигнал). После закрепления навыка убрал вовсе.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 118
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Апортировка

Сообщение armorfox » 15 мар 2019, 11:56

Рустамчик писал(а):
14 мар 2019, 20:25
После закрепления навыка убрал вовсе.
Дык, и я о том же.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 15 мар 2019, 12:17

armorfox писал(а):
15 мар 2019, 11:56
Рустамчик писал(а):
14 мар 2019, 20:25
После закрепления навыка убрал вовсе.
Дык, и я о том же.
Как о том же, если
armorfox писал(а):
14 мар 2019, 11:59
Новичкам от натаски - не рекомендовал бы.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 118
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Апортировка

Сообщение armorfox » 15 мар 2019, 14:34

ну, раз, в итоге, убрал - значит, для дела не нужен.

Вторая, третья собака - да. Натасчик чужих собак - тем более, да.
Знаешь что(когда и зачем) делать - экономишь время и силы.

Новичкам не зная как и где щелкать, а главное ЗАЧЕМ будет трудно.
Можно не те навыки закрепить у собаки.
Не рекомендую исключительно в этом смысле.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1268
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Апортировка

Сообщение Рустамчик » 15 мар 2019, 14:40

Убрал, потому что использовал, а не потому, что не нужно.
Если новичок не может поощрять кликером, с чего взяли, что голосом сможет? Голосом сложнее. Зачем закручивать саморезы отверткой, если есть шуруповерт, даже новичку?

Ответить

Вернуться в «Натаска»