Будущему владельцу охотничьей собаки

Пометы, планируемые вязки

Модераторы: Александр Смирнов, Юрий К, Сережа, Strelka

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 594
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Максим Ремезов » 17 авг 2016, 18:05

Вы решили приобрести помощника для охоты, т.е. ОХОТНИЧЬЮ собаку
Возможно вы, сейчас, не планируете участвовать в племенных мероприятиях, и собака вам нужна только для охоты, но стоит обратить внимание на несколько моментов при выборе и покупке щенка охотничьей породы.

1. Племенным разведением охотничьих собак в России занимаются следующие организации: РОРС, РФОС, РКФ (расположены по количеству племенных мероприятий охотничьих собак).
Из Положения о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе (РОРС):
Целью племенной работы является совершенствование экстерьера и рабочих качеств охотничьих собак, увеличение численности чистопородных животных для сохранения и совершенствования отечественных пород России, ассимилированных пород и интродукции новых, учитывая потребности охотников-собаководов и организаций пользователей.

Из Устава Федерации охотничьего собаководства (РФОС):
Целенаправленная работа по сохранению и развитию пользовательских качеств собак отечественных пород

Из Положения Российская кинологическая федерация (РКФ) о племенной работе:
Положение о племенной работе способствует разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением.
ВНИМАНИЕ! Никакие "клубы любителей животных", а также всевозможные члены UCI, FCI и пр. не входящие в РКФ, не занимаются племенным разведением охотничьих собак. На деле они занимаются размножением собак охотничьих пород.

2. Заводчик (владелец суки) должен состоять в организации, имеющей право заниматься племенным разведением охотничьих собак и входящей в РОРС, РФОС, РКФ. Следовательно, и документы на щенков должны быть оформлены в этой же организации, но никак не в сторонней.

3. Посмотрите у заводчика родословные документы родителей щенков:
- организацию выдавшую документы
- наличие четырех полных колен предков (в РКФ - трех)
- наличие у предков рабочих дипломов с испытаний по профильным видам дичи (в исключительных случаях допускаются вязки сук без дипломов - обоснование можно узнать у кинолога общества спланировавшего данную вязку)
По возможности, скопируйте данную информацию, проверьте через интернет и у кинологов соседних секций.

4. Свяжитесь с ближайшими секциями (возможно в соседних городах), наведите справки об организации (секции, клубе) заводчика, о заводчике и его помете.

5. Сходите с владельцами родителей на охоту, съездите на полевые испытания, посмотрите собак в поле, пообщайтесь с кинологами.

6. При выборе щенка и анализе его родителей, важнее обращать внимание на наличие ЧЕМПИОНства в полевых мероприятиях, чем на выставочных. Выставки охотничьих собак нужны для подтверждения соответствия внешнего вида собаки стандарту породы, и "закрепления" полевых результатов.

7. Регулярность и добычливость охотников-владельцев родителей щенков - не показатель охотничьих качеств собак. Оценку рабочих качеств охотничьих собак производит эксперт-кинолог на полевых племенных мероприятиях - испытаниях, состязаниях.

8. Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения (татуирования) до передачи их новому владельцу. Номер клейма в обязательном порядке указывается в «Справке о происхождении охотничьей собаки» (с 21.05.2013 г.).
ВНИМАНИЕ!!!! Клеймение щенков необходимо сделать до осмотра щенков уполномоченными племенного сектора секции. "

Данный пункт дополнен в соответствии Положением о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе, пункт 6.7.2.:

"Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения (татуирования) до передачи их новому владельцу. Номер клейма в обязательном порядке указывается в «Справке о происхождении охотничьей собаки»."

9. С щенком охотничьей собаки заводчик должен вам передать Справку о происхождении охотничьей собаки (в РКФ - Метрику), на обороте которой указывается полная родословная щенка, и желательно ветеринарный паспорт с информацией о сделанных прививках.
В системе РОРС, после достижения собакой возраста 10 месяцев и получения на выставке оценки экстерьера, "Справку" желательно обменять на Свидетельство на охотничью собаку, в системе РКФ - после достижения собакой возраста 6 месяцев.

Если вы проигнорировали все предыдущие пункты, и у вас на руках щенок похожий на охотничью собаку и "филькина грамота" на него, остается надеяться на возможное оформление "липовых" документов в такой же сомнительной конторе, как та, которая продала вам "охотничью" собаку.

Возможно ваша собака получит статус пользовательской охотничьей собаки, который ограничит ей возможность участия в племенном разведении своей породы, и сделает невозможным участие в породных полевых мероприятиях и вязки. Но, на возможностях охотиться с вами это никоим образом не отразиться.


П.С. Если кому есть что добавить или исправить, пишите ...
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 136
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ДОККТОРР » 11 фев 2018, 12:08

Скамейкин писал(а): Так как оригинал документов кобеля с оригинальной наклейкой чипа ты в любом случае будущим владельцам щенков предъявить не сможешь.
Сделать фото ветпаспорта кабеля. Если это войдет в норму, то проблем не будет.
Скамейкин писал(а): Второй вариант - это я уже начинаю теоретизировать; реально такую многоходовку проводить никто не будет - это если я прочипирую свою суку без документов и при чипировании сообщу ветеринару данные, ну , скажем ч,пч.Артемиды (вл.Конорев). Потом я прочипирую своего бездокументного кобеля и при чипировании сообщу ветеринару данные ч,пч.Дика (вл. ув. Низами Керимович). Вуаля, у меня раз за разом будет звездное потомство.
Чип не единственный способ проверки а дополнительный. Все что было до сих пор остается, плюс чип.
Ну а так и паспорта подделывают и банковские карты обворовывают.
Для Максима Ремезова.
С 2018 года чипирование будет обязательно. Может не ждать пока накопится толпа прочипированных и не зарегистрированных, а уже сейчас сделать поправки в БД, а в памятке указать: "Проверяйте чип"?
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1283
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Рустамчик » 11 фев 2018, 12:18

Я правильно понимаю цель памятки —
1. Убедить человека приобрести щенка от плановой вязки от родителей с документами РОРС
2. Объяснить человеку, как в стандартных условиях, проверить подлинность "плановости" вязки и наличия документ о РОРС у родителей.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 668
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ROS73 » 11 фев 2018, 12:22

ДОККТОРР писал(а): С 2018 года чипирование будет обязательно
сейчас и клеймение обязательное. Кого хоть раз проверили??? :hahaha:

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Рустамчик писал(а): Я правильно понимаю цель памятки —
1. Убедить человека приобрести щенка от плановой вязки от родителей с документами РОРС
2. Объяснить человеку, как в стандартных условиях, проверить подлинность "плановости" вязки и наличия документ о РОРС у родителей.
:wall: :wall: :wall:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Strelka
Модератор
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
Репутация: 402
Имя: Наталья
Откуда: Новгородская обл.
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Каспер

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Strelka » 11 фев 2018, 12:29

Скамейкин писал(а):
Текущую версию своего варианта Памятки прилагаю к сообщению.
"При выборе щенка важнее обращать внимание на полевые дипломы (результаты участия в испытаниях и состязаниях) обоих родителей и на их полевые чемпионские титулы, чем на выставочные дипломы (результаты участия в выставках и выводках) и выставочное чемпионство."

Уже писала на эту тему, повторюсь.
Титул полевого чемпиона подтверждает высокие рабочие кач-ва собаки, но не гарантирует их передачу по наследству. Собака может быть трижды полевым чемпионом, но не иметь классных потомков. Титул чемпиона охотничьей выставки означает, что собака не только обладает хорошими рабочими кач-вами, но и передает их своим потомкам. Соответственно шанс вырастить из щенка хорошую охотничью собаку от родителей - чемпионов по бонитировке значительно выше, чем от родителей - полевых чемпионов. Идеальный вариант, если собака имеет оба титула)))
Чтобы не путать будущих владельцев разницей между чемпионами РКФ и РОРС, можно указать в памятке, что в родословной РОРС (четырехколенной) важно наличие у предков щенка племенного класса Элита и приставки ч. перед кличкой. А в родословных РКФ нужно обратить внимание на обозначения ЧБ (чемпион по бонитировке) и ПТ (испытания). Н-р запись в родословной РКФ над кличкой ЧБ, ПТ - Б/Д, У означает, что собака является чемпионом охотничьей выставки и имеет полевые дипломы по б/д и утке.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 668
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ROS73 » 11 фев 2018, 12:36

Strelka писал(а): А в родословных РКФ нужно обратить внимание на обозначения ЧБ (чемпион по бонитировке) и ПТ (испытания). Н-р запись в родословной РКФ над кличкой ЧБ, ПТ - Б/Д, У означает, что собака является чемпионом охотничьей выставки и имеет полевые дипломы по б/д и утке.
в нашу памятку допишу.. :good:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 136
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ДОККТОРР » 11 фев 2018, 12:46

ROS73 писал(а):
сейчас и клеймение обязательное. Кого хоть раз проверили??? :hahaha:
Мое клеймо хоть проверяй, хоть не проверяй, оно деформировалось. Не читабельное. Уши выросли, и клеймо выросло. Кстати, сеттеров клеймят на ляшке. Смотрел у нашего охотоведа. Вот у нее клеймо можно разобрать.
Но мы обсуждаем рекомендации для дотошных, скрупулезных, ответственных, прозорливых покупателей. Вот им и нужно в памятке рассказать все способы проверки собаки.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 668
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ROS73 » 11 фев 2018, 12:49

ДОККТОРР писал(а):
ROS73 писал(а):
сейчас и клеймение обязательное. Кого хоть раз проверили??? :hahaha:
Мое клеймо хоть проверяй, хоть не проверяй, оно деформировалось. Не читабельное. Уши выросли, и клеймо выросло. Кстати, сеттеров клеймят на ляшке. Смотрел у нашего охотоведа. Вот у нее клеймо можно разобрать.
Но мы обсуждаем рекомендации для дотошных, скрупулезных, ответственных, прозорливых покупателей. Вот им и нужно в памятке рассказать все способы проверки собаки.
101 способ проверки.
о способах мошенничества ничего не буду..... :( тоже хватает. На форуме вот недавно был пост о РОСе с подлинными документами .......ЛЗС
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 400
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Евгеша54 » 11 фев 2018, 12:50

ДОККТОРР писал(а):
ROS73 писал(а):
сейчас и клеймение обязательное. Кого хоть раз проверили??? :hahaha:
Мое клеймо хоть проверяй, хоть не проверяй, оно деформировалось. Не читабельное. Уши выросли, и клеймо выросло. Кстати, сеттеров клеймят на ляшке. Смотрел у нашего охотоведа. Вот у нее клеймо можно разобрать.
Но мы обсуждаем рекомендации для дотошных, скрупулезных, ответственных, прозорливых покупателей. Вот им и нужно в памятке рассказать все способы проверки собаки.
Клеймо на пузе - собачкам 1 год и 5 лет - читается все хорошо.

Аватара пользователя

Strelka
Модератор
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
Репутация: 402
Имя: Наталья
Откуда: Новгородская обл.
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Каспер

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Strelka » 11 фев 2018, 12:51

ДОККТОРР писал(а): С 2018 года чипирование будет обязательно. Может не ждать пока накопится толпа прочипированных и не зарегистрированных, а уже сейчас сделать поправки в БД, а в памятке указать: "Проверяйте чип"?
С чего вы взяли?
"Согласно указу правительства, к 2018 году все животные в РФ получат УИН – уникальные идентификационные номера. Способ маркировки владелец животного может выбрать самостоятельно. На выбор предоставляются разные средства, например, визуальные: бирки, татуировки, кольца и т.д. Также можно выбрать электронную идентификацию: вживить под кожу животного специальный чип. При желании можно сочетать несколько разных видов маркирования.
Реализацию проекта планируют разделить на два этапа. В 2018 году первыми УИН получат ослы, лошади, мулы, олени, крупный рогатый скот, верблюды, свиньи. А уже с 2019 года чипизации подвергнут остальных животных.
Пока многие моменты инициативы остаются неясными и требуют доработки. Многие эксперты указывают на то, что далеко не каждая ветеринарная клиника оснащена оборудованием для чипизации, особенно в отдаленных населенных пунктах. Кроме того, для жителей небольших сел и городков чипизация означает только дополнительные затраты, которые они считают ненужными. К тому же многие домашние питомцы окажутся на улице, поскольку их хозяева не захотят или не смогут платить за маркировку."
Кстати в указе предлагается чипировать аквариумных рыбок и пчел (по одиночке и группами), что вообще практически невыполнимо.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 136
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ДОККТОРР » 11 фев 2018, 13:10

Strelka писал(а): А уже с 2019 года чипизации подвергнут остальных животных
Раньше или позже, а все равно к этому придем. В заграницу собаку без чипа уже не вывезешь. На таможне проверяют. Украина чипируется в этом году. Знаю из достоверного источника (от моего дяди, у которого сестра-однопометница моей Жерьки). Он в Крым ездит и его на границе предупредили, что с 2018 года без чипа не выпустят. Я узнал цену в нашем городе, Электросталь МО. Чипируют 2 клиники 1000 и 1200 рублей. Я не думаю, что владелец РОСа с полевыми испытаниями и выставками не найдет данной суммы. Да и шанс, что твою собаку найдут по чипу в случае потери, добавляет оптимизма.
Может я в данной ветке поднял не ту тему, но разговор зашел о том, как обезопасить себя от покупки собаки с Авитовскими документами. Мне кажется, что чип это ОДИН из вариантов проверки собаки. И я думаю, в памятке про него нужно упомянуть.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 668
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ROS73 » 11 фев 2018, 13:17

ДОККТОРР писал(а): как обезопасить себя от покупки собаки с Авитовскими документами
на АВИТО предлагают как собак совсем без документов, так и нормальными доками. Середина - мошенники.
Увы, не все владеют интернетом. Для таких что??
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 136
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ДОККТОРР » 11 фев 2018, 13:35

ROS73 писал(а): Увы, не все владеют интернетом. Для таких что??
Так данная памятка то тоже в интернете будет. Или ее распечатают и по клубам разошлют?
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 668
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ROS73 » 11 фев 2018, 13:40

ДОККТОРР писал(а):
ROS73 писал(а): Увы, не все владеют интернетом. Для таких что??
Так данная памятка то тоже в интернете будет. Или ее распечатают и по клубам разошлют?
во!!! Ключевая фраза "по клубам...". Клубу памятка не нужна. Они или свой интерес блюдут или (добросовестные) сами все расскажут.
Отсюда вывод - памятка для интернета. А для чайников????? НИЧЕГО.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 594
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Максим Ремезов » 11 фев 2018, 15:31

ДОККТОРР писал(а): Для Максима Ремезова.
С 2018 года чипирование будет обязательно. Может не ждать пока накопится толпа прочипированных и не зарегистрированных, а уже сейчас сделать поправки в БД, а в памятке указать: "Проверяйте чип"?
Ровно год назад обсуждали - viewtopic.php?p=21380#p21380
Так и осталось ДВА

Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
ДОККТОРР писал(а): Да и шанс, что твою собаку найдут по чипу в случае потери, добавляет оптимизма.
Вряд ли. Обсуждали в теме "Чипирование. Надо ли?" - viewtopic.php?f=14&t=996
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 726
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Скамейкин » 11 фев 2018, 17:02

ДОККТОРР писал(а): Мое клеймо хоть проверяй, хоть не проверяй, оно деформировалось. Не читабельное. Уши выросли, и клеймо выросло. Кстати, сеттеров клеймят на ляшке. Смотрел у нашего охотоведа. Вот у нее клеймо можно разобрать.
Охотовед - женщина?

:D

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 668
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ROS73 » 11 фев 2018, 17:10

Скамейкин писал(а):
ДОККТОРР писал(а): Мое клеймо хоть проверяй, хоть не проверяй, оно деформировалось. Не читабельное. Уши выросли, и клеймо выросло. Кстати, сеттеров клеймят на ляшке. Смотрел у нашего охотоведа. Вот у нее клеймо можно разобрать.
Охотовед - женщина?

:D
вот он - мужской шовинизм. :evil:
почти все кинологи занимают ставку охотоведа. полставки только -кинолог. И ЧТО???? Половина кинологов - женщины.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Завсегдатай форума
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 752
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 (Рэй)
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ivan_izhevsk » 11 фев 2018, 17:16

Он не о том :D
. Смотрел у нашего охотоведа. Вот у нее клеймо можно разобрать.
Клеймо он у охотоведа смотрел, не у сеттера :rofl:

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 668
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ROS73 » 11 фев 2018, 17:42

ivan_izhevsk писал(а): Клеймо он у охотоведа смотрел, не у сеттера
:dance:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 136
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ДОККТОРР » 11 фев 2018, 18:39

Ну, все! Поймали за язык! Будете теперь подкалывать! А я вот не скажу, кто у нас охотовед! Ломайте теперь голову, стройте догадки!!!
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Vоблер
Читатель форума
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 10:06
Репутация: 191
Имя: Игорь
Откуда: Екатеринбург
Секция/Клуб: Свердловская секция РОС
Ваш РОС: Макс

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Vоблер » 26 дек 2018, 11:45

Немного пропаганды😁

https://www.youtube.com/watch?v=KJ6b054_VP8&t=4s

Ответить

Вернуться в «Щенки»