Будущему владельцу охотничьей собаки

Пометы, планируемые вязки

Модераторы: Александр Смирнов, Юрий К, Сережа, Strelka

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 594
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Максим Ремезов » 17 авг 2016, 18:05

Вы решили приобрести помощника для охоты, т.е. ОХОТНИЧЬЮ собаку
Возможно вы, сейчас, не планируете участвовать в племенных мероприятиях, и собака вам нужна только для охоты, но стоит обратить внимание на несколько моментов при выборе и покупке щенка охотничьей породы.

1. Племенным разведением охотничьих собак в России занимаются следующие организации: РОРС, РФОС, РКФ (расположены по количеству племенных мероприятий охотничьих собак).
Из Положения о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе (РОРС):
Целью племенной работы является совершенствование экстерьера и рабочих качеств охотничьих собак, увеличение численности чистопородных животных для сохранения и совершенствования отечественных пород России, ассимилированных пород и интродукции новых, учитывая потребности охотников-собаководов и организаций пользователей.

Из Устава Федерации охотничьего собаководства (РФОС):
Целенаправленная работа по сохранению и развитию пользовательских качеств собак отечественных пород

Из Положения Российская кинологическая федерация (РКФ) о племенной работе:
Положение о племенной работе способствует разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением.
ВНИМАНИЕ! Никакие "клубы любителей животных", а также всевозможные члены UCI, FCI и пр. не входящие в РКФ, не занимаются племенным разведением охотничьих собак. На деле они занимаются размножением собак охотничьих пород.

2. Заводчик (владелец суки) должен состоять в организации, имеющей право заниматься племенным разведением охотничьих собак и входящей в РОРС, РФОС, РКФ. Следовательно, и документы на щенков должны быть оформлены в этой же организации, но никак не в сторонней.

3. Посмотрите у заводчика родословные документы родителей щенков:
- организацию выдавшую документы
- наличие четырех полных колен предков (в РКФ - трех)
- наличие у предков рабочих дипломов с испытаний по профильным видам дичи (в исключительных случаях допускаются вязки сук без дипломов - обоснование можно узнать у кинолога общества спланировавшего данную вязку)
По возможности, скопируйте данную информацию, проверьте через интернет и у кинологов соседних секций.

4. Свяжитесь с ближайшими секциями (возможно в соседних городах), наведите справки об организации (секции, клубе) заводчика, о заводчике и его помете.

5. Сходите с владельцами родителей на охоту, съездите на полевые испытания, посмотрите собак в поле, пообщайтесь с кинологами.

6. При выборе щенка и анализе его родителей, важнее обращать внимание на наличие ЧЕМПИОНства в полевых мероприятиях, чем на выставочных. Выставки охотничьих собак нужны для подтверждения соответствия внешнего вида собаки стандарту породы, и "закрепления" полевых результатов.

7. Регулярность и добычливость охотников-владельцев родителей щенков - не показатель охотничьих качеств собак. Оценку рабочих качеств охотничьих собак производит эксперт-кинолог на полевых племенных мероприятиях - испытаниях, состязаниях.

8. Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения (татуирования) до передачи их новому владельцу. Номер клейма в обязательном порядке указывается в «Справке о происхождении охотничьей собаки» (с 21.05.2013 г.).
ВНИМАНИЕ!!!! Клеймение щенков необходимо сделать до осмотра щенков уполномоченными племенного сектора секции. "

Данный пункт дополнен в соответствии Положением о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе, пункт 6.7.2.:

"Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения (татуирования) до передачи их новому владельцу. Номер клейма в обязательном порядке указывается в «Справке о происхождении охотничьей собаки»."

9. С щенком охотничьей собаки заводчик должен вам передать Справку о происхождении охотничьей собаки (в РКФ - Метрику), на обороте которой указывается полная родословная щенка, и желательно ветеринарный паспорт с информацией о сделанных прививках.
В системе РОРС, после достижения собакой возраста 10 месяцев и получения на выставке оценки экстерьера, "Справку" желательно обменять на Свидетельство на охотничью собаку, в системе РКФ - после достижения собакой возраста 6 месяцев.

Если вы проигнорировали все предыдущие пункты, и у вас на руках щенок похожий на охотничью собаку и "филькина грамота" на него, остается надеяться на возможное оформление "липовых" документов в такой же сомнительной конторе, как та, которая продала вам "охотничью" собаку.

Возможно ваша собака получит статус пользовательской охотничьей собаки, который ограничит ей возможность участия в племенном разведении своей породы, и сделает невозможным участие в породных полевых мероприятиях и вязки. Но, на возможностях охотиться с вами это никоим образом не отразиться.


П.С. Если кому есть что добавить или исправить, пишите ...
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 64
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение pssergey » 17 авг 2016, 20:39

Максим Ремезов писал(а): ...Возможно ваша собака получит статус пользовательской охотничьей собаки, который ограничит ей возможность участия в племенном разведении своей породы, и сделает невозможным такие породные вязки. Но, на возможностях охотиться с вами это никоим образом не отразиться.
Немного наблюдений добавлю, думаю не навредит.
Всё это ограничит любое участие в плановых мероприятиях...
Просто когда ваша собака, пусть с филькиной грамотой, вдруг начнёт "творить чудеса" на охоте, очень может быть, что вам захочется показать это другим, но это будет невозможно.
То, что сейчас в законе написано относительно охоты с собаками, до поры до времени. У нас любят вносить изменения в законы.

Аватара пользователя

Strelka
Модератор
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
Репутация: 408
Имя: Наталья
Откуда: Новгородская обл.
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Каспер

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Strelka » 18 авг 2016, 11:07

Максим Ремезов писал(а): 6. При выборе щенка и анализе его родителей, важнее обращать внимание на наличие ЧЕМПИОНства в полевых мероприятиях, чем на выставочных. Выставки охотничьих собак нужны для подтверждения соответствия внешнего вида собаки стандарту породы, и "закрепления" полевых результатов.
Сформулировано не совсем корректно. Конечно наличие полевых чемпионов в родословной повышает шанс получить хорошую рабочую собаку, однако полевой победитель может иметь высокие рабочие качества, но не передавать их по наследству. К тому же многие владельцы отлично работающих собак по различным причинам не участвуют в состязаниях. На мой взгляд гораздо важнее именно титул Чемпиона охотничьей выставки - он означает, что собака не только сама имеет хороший экстерьер и рабочие качества, но и передает их по наследству, т.к. основным требованием при прохождении в класс элита и получении звания Чемпиона является наличие у собаки классных потомков.
А вот объяснить людям разницу между Чемпионом охотничьей выставки и Чемпионом шоу-выставок РКФ со всевозможными титулами действительно не помешает, ведь именно на шоу-выставках оценивается исключительно экстерьер и зачастую экспертами, плохо знающими стандарт породы.

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 594
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Максим Ремезов » 18 авг 2016, 11:44

Наталья, вы сами ответили на причину некорректной формулировки. Человеку с нулевыми знаниями тяжело вникнуть во все это... Выставки, чемпионы, дипломы и пр. А особенно чем отличаются выставки и их чемпионство.
Объяснить все это обязательно надо, но в другой памятке
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Рустамчик » 18 авг 2016, 19:48

:good:

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 64
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение pssergey » 18 авг 2016, 22:55

Посмотрел ещё раз. Предлагаю внести изменения в порядок пунктов т.к. они являются важными! А именно:
Второй абзац п.8 (про свидетельство) переместить ниже, а п.9 переместить во второй абзац п.8. причина - более логичная последовательность (документы на щенков, клейма...)
п.4 переместить на место п.3. причина - по порядку перечисление документов.
п.8 переместить на место п.4. причина - -//-
п.9 переместить на место п.5. причина - -//-

Далее пункты по порядку - то же важные, но уже не столь существенны, как вся эта ОСНОВНАЯ бумажная волокита.
т.к. Задача на данном этапе - показать будущим владельцам какие должны быть ПРАВИЛЬНЫЕ документы.

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 594
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Максим Ремезов » 19 авг 2016, 00:23

Начал менять и запутался :?
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 64
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение pssergey » 19 авг 2016, 09:14

В п.3 говорится о документах на родителей щенков.
Следом за ним логичнее разместить содержимое п.8 и п.9, т.е. перечислить по порядку про документы на щенков и про клейма.
Основная цель памятки - внести хоть какую-то ясность о документах, эта информация и должна быть сверху.

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 594
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Максим Ремезов » 19 авг 2016, 10:30

Возможно. Сейчас пункты выстроены в последовательности шагов будущего владельца, в какой момент на что обратить внимание.
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 64
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение pssergey » 19 авг 2016, 12:18

Максим Ремезов"] Возможно. Сейчас пункты выстроены в последовательности шагов будущего владельца, в какой момент на что обратить внимание.
Согласен. Только бумага получилась объёмная всё равно... документы от рекомендаций например съездить на охоту вместе, лучше отделить.
Про чемпионов и выставки кстати Strelka правильно говорит, этот вопрос надо пояснить. Т.к. заявления типа - нафиг нам чемпионы выставки... в большей массе из за неверного представления о выставках охотничьих собак. Люди действительно считают их просто показом красивой шерсти и пр.

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 594
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Максим Ремезов » 19 авг 2016, 12:44

Тогда, я видимо не правильно понял что надо.
pssergey писал(а): документы от рекомендаций например съездить на охоту вместе, лучше отделить.
Рекомендаций по выбору щенка полно. Статей про документы столько же. Информация об организациях в интернете доступна. Все отдельно это есть - было бы желание узнать.
pssergey писал(а): Про чемпионов и выставки кстати Strelka правильно говорит, этот вопрос надо пояснить. Т.к. заявления типа - нафиг нам чемпионы выставки... в большей массе из за неверного представления о выставках охотничьих собак. Люди действительно считают их просто показом красивой шерсти и пр.
Это к экспертам. Такую вещь должен писать человек квалифицированный
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 64
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение pssergey » 19 авг 2016, 14:19

Максим Ремезов писал(а): Рекомендаций по выбору щенка полно.
Про то я и говорю.
Памятка, шпаргалка или как угодно... должна быть краткой и просто содержать список документов которые должны быть.
На данный момент в памятке всё это есть.
П.1. Чётко указывает правильные организации.
П.2. Чётко указывает кто такой правильный заводчик.
П.3. Поясняет какие документы должны быть у производителей...
Осталось добавить пункт о том, что щенок должен бить с клеймом и должен иметь справку о присхождении, на момент передачи его владельцу (именно так было, когда я забирал щенка).
Все!
А о том, кто чего хочет или не желает, позабиты чуть ли не все форумы, но ведь мы не об этом говорим.

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 594
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Максим Ремезов » 19 авг 2016, 18:14

Т.е. Это убрать совсем?
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 64
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение pssergey » 19 авг 2016, 18:58

Максим Ремезов писал(а):
Т.е. Это убрать совсем?
Не пойму, от чего такой вывод?
То, что я перечислил выше, по документам - оставить, остальное убрать или переместить в соответсвующу тему.
--------------
Как и кого будет человек выбирать, по любому второстепенный вопрос. Главное показать какие должны быть правильные документы у того, пусть даже трижды "неправильного" щенка с чьей-то точки зрения.

Аватара пользователя

Lesnik-68
Завсегдатай форума
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
Репутация: 194
Имя: -
Откуда: --
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: -

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Lesnik-68 » 19 авг 2016, 20:41

Во ребята вы тему раздули))))
Написали бы проще список клубов и секций где можно покупать и все!!!!!
Там нет внеплановых вязок!!! Остальное им и там объяснят что , где, когда.
На хрена пудрить мозги всеми этими тонкостями? Вы сами знаете что на испытания и в племя идут 5% всего от всех щенков секций или клубов .Остальные просто для охоты. Не надо иллюзий .
Главная задача это отдать ( продать) щенка только охотнику , а он сам решит надо эти ему испытания или нет!
Воспитывать охотника через собаку это утопия))) только его самостоятельное решение это победа.....
А вы что главней..... Главней это охота! Для этого это порода и создана.
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было. :yes:

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 64
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение pssergey » 19 авг 2016, 21:06

Lesnik-68 писал(а): Написали бы проще список клубов и секций где можно покупать и все!!!!!
Угу, и всё... просто ещё кому-не будь впарят щенка, якобы из только что созданной секции, пока ещё никому не известной, но очень элитной во всех отношениях.
Вот точно подмечено - не надо иллюзий. Без бумажки сами знаете, что... а какая должна быть "бумага", знать вовсе не вредно, как показывает практика. И уж совсем не плохо, когда всё необходимое записано простым и понятным языком.
Вот уж не думал, что предложение создать список документов и т.п. вызовет бурю в стакане. Не, ну я понимаю, все мы разные... так сказали бы хоть - чем плохо знать, какими должны быть правильные документы на охотничью собаку?

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1819
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Владимир РОС » 19 авг 2016, 22:13

Кто хочет, вобьет в поисковик "секция русского охотничьего спаниеля" и получит 4 ссылки - динамо, мооир, питер, подольск. Полазит чуть по чуть и всю инфу соберет, кто не хочет, хоть на лбу напиши, все одно не зарастет народная тропа на "птичку" "авито" и прочие "дома"...все кмк :?
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Lesnik-68
Завсегдатай форума
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
Репутация: 194
Имя: -
Откуда: --
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: -

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Lesnik-68 » 19 авг 2016, 22:58

pssergey писал(а):
Lesnik-68 писал(а): Написали бы проще список клубов и секций где можно покупать и все!!!!!
Угу, и всё... просто ещё кому-не будь впарят щенка, якобы из только что созданной секции, пока ещё никому не известной, но очень элитной во всех отношениях.
Вот точно подмечено - не надо иллюзий. Без бумажки сами знаете, что... а какая должна быть "бумага", знать вовсе не вредно, как показывает практика. И уж совсем не плохо, когда всё необходимое записано простым и понятным языком.
Вот уж не думал, что предложение создать список документов и т.п. вызовет бурю в стакане. Не, ну я понимаю, все мы разные... так сказали бы хоть - чем плохо знать, какими должны быть правильные документы на охотничью собаку?
Расскажите про новь созданные секции :hahaha: это раз.
Бумажку если человек в глаза не видел то любую покажи это два
И показывать тут для жуликов оригинальную справку о происхождении собаки не стоит это три

А вот теперь по порядку.
Таких собак и так берут либо у знакомых либо кто случайно на охоте в работе увидел. Никто с похмелья не решит на утро завести спаниеля. Слишком хлопотная порода. Это не лёгкая где добежать пока в стойке стоит можно.
Значит случайных людей тут мало. Вот отсюда и тема. Список ООиР где есть секции спаниелей.
И как правило берут у кого уже был спаниель пусть и с авито. Вы тут сразу загрузили новичков и дипломами и испытаниями..... Не надо это. К этому надо придти самому а не дипломированным щенком.
Тогда уж правды ради напишите что кто купит щенка от мамки не имеющий дипломов то всегда будет в ......
Никогда ему чемпионом выставки не стать!!! Минус ......
Правда она девка жестокая её надо до конца говорить ..... А не только про секции писать

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:
Спаниеля берут по призванию души.
Это для ценителей классической русской охоты. Его нельзя сравнить ни с кем.
Трудовая охота. Халявы с ним ждать не придётся . До такой охоты надо созреть душой где на первом месте это красота работы собаки а на втором это добытая птица.
Сумбурно но это если коротко зачем нужен спаниель на охоте.
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было. :yes:

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 64
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение pssergey » 19 авг 2016, 23:54

Да, ребята... Вам про одно, а вы про другое.
Больше мне добавить нечего. Всем спасибо за внимание.

Аватара пользователя

Варелыч
Старожил форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 20:38
Репутация: 728
Имя: Валерий
Откуда: Н.Новгород
Секция/Клуб: РОС при НОКОС
Ваш РОС: пч,ч.Берта-Вита,Алтын

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Варелыч » 21 авг 2016, 22:01

К сведению,форум "Полевая кухня",указанный в списке сайтов обсуждения породы,не имеет в данный момент никакого отношения к Русскому Охотничьему Спаниелю,основан он был бывшим руководством Нижегородской секции. Людьми,которые в данный момент занимаются АСС. И ничего, кроме оскорблений в адрес породы вы там не дождетесь,так как РОС по их мнению-" нерабочая дворняга " или не собака вообще. Думаю, стоит его вообще удалить из списка. С уважением, Нижегородская секция РОС.
Жить надобно так,чтобы не было стыдно.Перед своей собакой.:doglover:

Ответить

Вернуться в «Щенки»