Как решить проблему отсутствия клейма?

Не вошедшее в другие разделы

Модераторы: Александр Смирнов, pastop, ROS73

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 457
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: п.ч. Чарлита 5769/15

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Александр Смирнов » 21 сен 2016, 22:28

Внимание!!! Обновлен пункт 8 в "Будущему владельцу охотничьей собаки":
ВНИМАНИЕ!!!! Клеймение щенков необходимо сделать до осмотра щенков уполномоченными племенного сектора секции."

Данный пункт дополнен в соответствии Положением о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе, пункт 6.7.2.:

"Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения (татуирования) до передачи их новому владельцу. Номер клейма в обязательном порядке указывается в «Справке о происхождении охотничьей собаки»."


Евгения
Участник форума
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
Репутация: 225
Имя: ра
Откуда: опр
Секция/Клуб: нл
Ваш РОС: щ

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Евгения » 22 сен 2016, 06:42

Простите, но щенков клеймят не до осмотра, а до передачи владельцу. Это кардинально разные вещи.
Неосмотренный щенок может оказаться бракованным, какое клеймо на нем ставить? Документов на него никто не даст.

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 595
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Максим Ремезов » 22 сен 2016, 09:01

Евгения, по тексту Положения следует, что клеймо указывается в Справке, т.е. во время оформления документа на щенка, клеймо должно быть. И это логично. Может быть на практике не всем удобно, но...
И вопрос к рассуждению: Если щенка выбраковывают позже? Уже с клеймом. Что это меняет?
Мне кажется, что клейма должны ставится на ВСЕХ щенков, их легче потом идентифицировать. Что в брак, что в элиту. Сегодняшняя практика, не совсем логична. Нахождение клейма у бракованной собаки, определяется временем выбраковки. Странно. Две собаки, обе в браке, только у одной есть клеймо, а у другой нет. :? :? :?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Или жалко номера клейма?
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять


Евгения
Участник форума
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
Репутация: 225
Имя: ра
Откуда: опр
Секция/Клуб: нл
Ваш РОС: щ

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Евгения » 22 сен 2016, 09:10

Номера клейма как раз не жалко. Жалко что никто не ставит на справках у бракованных собак никаких отметок, как это делают например в РКФ.
И на переосмотр не оставляют. Мало яиц на момент осмотра - сделайте пометочку. Зубов мало или много, прикус неверный - тоже сделайте. Или оставляйте на переосмотр до того как ситуация изменится, если заводчик не хочет чтобы на справках были какие то пометки о браке.
А так ведь покупатель никогда не узнает что купил щенка с браком на момент осмотра. Клеймо стоит, бумага приложена - прям все условия для аферистов :(
Понимаю что все пометки должны ставится в акте осмотра, но его никто из покупателей никогда не увидит.
Зачем развели такой бардак и простор для махинаций мне лично не понятно :oops:

Я не знаю как в больших центрах, но у нас все делается одномоментно - и осмотр, и клеймение, и выдача справок.
Ничего в этой процедуре нет такого особенного, чтобы ее не смог освоить кинолог общества, который проводит осмотр щенков.


Евгения
Участник форума
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
Репутация: 225
Имя: ра
Откуда: опр
Секция/Клуб: нл
Ваш РОС: щ

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Евгения » 22 сен 2016, 09:27

Максим Ремезов писал(а): что клеймо указывается в Справке, т.е. во время оформления документа на щенка, клеймо должно быть.
Можно прочитать и по другому. Клеймо указывается в Справке, но основании которой потом и проставляется на щенка.
Откуда заводчик должен знать какие клейма проставлять на щенков? Нет документов регламентирующих это, таким образом только на основании Справки :)

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 595
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Максим Ремезов » 22 сен 2016, 09:49

Евгения писал(а): Жалко что никто не ставит на справках у бракованных собак никаких отметок, как это делают например в РКФ.
Это да, удивительно. Видел у FCI печать: Под контроль
Евгения писал(а): Можно прочитать и по другому. Клеймо указывается в Справке, но основании которой потом и проставляется на щенка.
Откуда заводчик должен знать какие клейма проставлять на щенков? Нет документов регламентирующих это, таким образом только на основании Справки
Справка это документ, основные поля заполняются при оформлении документа, клеймо обязательное основное поле. Т.е. должно вносится при оформлении Справки, а не после.
Номер клейма можно узнать у кинолога
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Oleg-Yan
Руководитель форума
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
Репутация: 233
Имя: Олег
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Лада II

Ответственность заводчика (владельца племенной суки)

Сообщение Oleg-Yan » 22 сен 2016, 10:25

Все это правильно, НО!
Получить номера клейм до осмотра невозможно.
Обязательное клеймение щенков до передачи их новому владельцу предусмотрено в 6.6.4 Положения о племенной работе в МСОО МООиР, по которому работает секция.
Номера клейм выдаются в МООиР после осмотра щенков на основании акта осмотра, который производит племенной сектор.
Племенной сектор готовит акт осмотра и общпометную карту, на основе этих документов регистрируются щенки. Владелец готовит справки о происхождении. При осмотре все эти документы подписываются племсектором. Дальше владелец относит все это в МООиР, где регистрируется помет. Там выдавются номера справок о происхождении и номера клейм. Это все вписываетсся в общепометку и справки, справки заверяются печатью МООиР и подписью кинолога. Дальше владелец должен клеймить щенков и передавать новым владельцам.
К сожалению, это положение не всегда выполняется, т.к. в системе РОРС собакам без клейма не запрещен допуск на выставки, испытания и др. мероприятия, т.е. отсутствие клейма ни в че не ограничивает собаку. Реальное клеймение щенков было и остается на совести заводчиков.
На Бюро 20.09 вопрос клеймения был поднят и решили клеймить щенков в МООиР в обязательном порядке. Было предложено как следует проработать этот вопрос вплоть до рекомендаций специалистов по клеймению после состязаний в Ростове и откорректировать Помятку владельца племенной суки. Здесь Александр немного поторопился.
Клеймить щенков, действительно необходимо. Эта процедура будет отработана и обязательно записана в Памятке, но через некоторое время. Надо сделать так, чтобы эта процедура была во-первых реальной, во вторых необременительной для заводчиков


Евгения
Участник форума
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
Репутация: 225
Имя: ра
Откуда: опр
Секция/Клуб: нл
Ваш РОС: щ

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Евгения » 22 сен 2016, 10:31

Максим Ремезов писал(а): Номер клейма можно узнать у кинолога
Т.е. просто методом сарафанного радио? Вася спросил у Маши? :?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Максим Ремезов писал(а): Справка это документ, основные поля заполняются при оформлении документа, клеймо обязательное основное поле
В чем вы видите несоответствие? Справки заполнены и распечатаны. Щенки привозятся на осмотр, и клеймятся каждый в соответствии со своей справкой.


ЯрРОС
Завсегдатай форума
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 461
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ЯрРОС » 22 сен 2016, 10:52

Читаю я ваши посты и думаю: "Ну и бардак"(((
Александр Смирнов писал(а): "Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения (татуирования) до передачи их новому владельцу. Номер клейма в обязательном порядке указывается в «Справке о происхождении охотничьей собаки»."
У нас всегда щенки продаются уже с клеймом, это обязанность заводчика и все об этом знают. Но последовательность такая: осмотр экспертом щенков, сдача акта осмотра кинологу, тот оформляет документы (справки на щенков и общепомётную карту), выдаёт их заводчику. Заводчик клеймит щенков, продаёт, затем сдаёт кинологу общепомётную карту.
Есть конечно, слабое место ( заводчик может и не проклеймить) и в "Престиже" его обходят так: заводчику сообщаются клейма и номера справок, а справки на щенков выдают уже новым владельцам. Но у нас пока всё на доверии заводчику.

По браку. При осмотре в акте эксперт указывает щенка с браком, он клеймится так же как все щенки помёта и на него выдаётся справка, но на ней ставится пометка о браке и о том, в каком месяце щенка нужно осмотреть ещё раз. Всё! Есть подтверждение, что щенок чистопородный, и людям, которые берут просто для охоты или "на диван" этого достаточно.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте


Евгения
Участник форума
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
Репутация: 225
Имя: ра
Откуда: опр
Секция/Клуб: нл
Ваш РОС: щ

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Евгения » 22 сен 2016, 11:14

Зачем заводчику выдается общепометная карта?


ЯрРОС
Завсегдатай форума
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 461
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ЯрРОС » 22 сен 2016, 11:27

Евгения писал(а): Зачем заводчику выдается общепометная карта?
Он записывает в неё клички щенков, и все данные о владельце.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте


Евгения
Участник форума
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
Репутация: 225
Имя: ра
Откуда: опр
Секция/Клуб: нл
Ваш РОС: щ

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Евгения » 22 сен 2016, 11:30

А если щенки продаются дооооолго, общепометка так и будет не сданная и помет не дооформлен?


ЯрРОС
Завсегдатай форума
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 461
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ЯрРОС » 22 сен 2016, 11:37

Евгения писал(а): А если щенки продаются дооооолго, общепометка так и будет не сданная и помет не дооформлен?
Настолько долго у нас щенки очень редко продаются. :)
Ну а если такое случилось, то заводчик записывает клички задержавшихся щенков (после 2,5 месяцев) сам и сдаёт общепомётку кинологу. Щенок продаётся уже именно с этой кличкой.

У нас ВСЕ помёты оформляются в РОРС и РКФ.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте


Евгения
Участник форума
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
Репутация: 225
Имя: ра
Откуда: опр
Секция/Клуб: нл
Ваш РОС: щ

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Евгения » 22 сен 2016, 11:39

Логично.
Но в случае оформления помета и в РКФ нереально, там сроки жесткие


ЯрРОС
Завсегдатай форума
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 461
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение ЯрРОС » 22 сен 2016, 11:46

Евгения писал(а): Но в случае оформления помета и в РКФ нереально, там сроки жесткие
Кинолог как то сдаёт. Если бы были проблемы, она бы мне сказала.
Я этого не касаюсь близко, поэтому точно не могу сказать.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 595
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Ответственность заводчика (владельца племенной суки)

Сообщение Максим Ремезов » 22 сен 2016, 11:51

Oleg-Yan писал(а): Номера клейм выдаются в МООиР после осмотра щенков на основании акта осмотра, который производит племенной сектор.
Племенной сектор готовит акт осмотра и общпометную карту, на основе этих документов регистрируются щенки. Владелец готовит справки о происхождении. При осмотре все эти документы подписываются племсектором. Дальше владелец относит все это в МООиР, где регистрируется помет. Там выдавются номера справок о происхождении и номера клейм. Это все вписываетсся в общепометку и справки, справки заверяются печатью МООиР и подписью кинолога. Дальше владелец должен клеймить щенков и передавать новым владельцам.
Т.е. причина сложившейся ситуации в том, что, грубо говоря, журнал учета клейм ведется независимо, я бы сказал, параллельно (в прямом и переносном смысле) от журнала учета справок?
Справки выдают всем щенкам? И нормальным и бракованным?
Почему нельзя сразу привязывать к справке номер клейма?
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 595
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Будущему владельцу охотничьей собаки

Сообщение Максим Ремезов » 22 сен 2016, 12:18

Евгения писал(а): Т.е. просто методом сарафанного радио? Вася спросил у Маши?
В интересах заводчика получить клема до актировки. Ну а дальше уже вопрос свободный :) Самому ехать к кинологу или пригласить его "на чай" :hahaha:
Евгения писал(а): В чем вы видите несоответствие? Справки заполнены и распечатаны. Щенки привозятся на осмотр, и клеймятся каждый в соответствии со своей справкой.
Проблема в отсутствии желания заводчиков клеймить щенков после получения документов
ЯрРОС писал(а): в "Престиже" его обходят так: заводчику сообщаются клейма и номера справок, а справки на щенков выдают уже новым владельцам.
Вот и мне хочется понять удобную схему. Действующая дает сбои

Отправлено спустя 13 минут 23 секунды:
Как решить проблему отсутствия клейма?
Евгения писал(а): Неосмотренный щенок может оказаться бракованным, какое клеймо на нем ставить?
Мы же не "Знак качества" ставим.
Евгения писал(а): Документов на него никто не даст
Плохо. У него же были мама и папа, он родился. Почему ему документ не дать? С пометкой "Не для племенного использования"
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять


ЯрРОС
Завсегдатай форума
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 461
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение ЯрРОС » 22 сен 2016, 12:49

Максим Ремезов писал(а): Евгения писал(а):
Источник цитаты Документов на него никто не даст

Плохо. У него же были мама и папа, он родился. Почему ему документ не дать? С пометкой "Не для племенного использования"
Не имеем права не дать. Щенок от плановой вязки, был осмотрен, значит документы должны быть даны.
Но с пометкой: брак такой то.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 595
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Максим Ремезов » 22 сен 2016, 12:52

ЯрРОС писал(а): Не имеем права не дать. Щенок от плановой вязки, был осмотрен, значит документы должны быть даны.
Но с пометкой: брак такой то.
Я всегда думал, что именно так и должно быть. Но похоже ...
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Oleg-Yan
Руководитель форума
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
Репутация: 233
Имя: Олег
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Лада II

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Oleg-Yan » 22 сен 2016, 12:54

Максим Ремезов писал(а): Справки выдают всем щенкам? И нормальным и бракованным?
Почему нельзя сразу привязывать к справке номер клейма?
Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.
Номер клейма и номер справки регистрируются в различных документах и каждый их них имеет свою систему номерации, Поэтому привяать их друг к другу не представляется воэможным.
К сожалению, решение вопоса поголовного клеймения щенков в отдельно взятой секции мало, что даст с точки зрения идентификации собак и борьбы с махинациями до тех пор, пока в системе РОРС не будет запрещено допускать на кинологические мероприятия и к вязкам собак без клейма. Да и само клеймо не является непреодолимым препятствием для махинаторов, хотя позволяет придерживаться определенного порядка.

Ответить

Вернуться в «Общее»